Ebből látszik az is, hogy az Energiawende ide v oda, de Németországban több CO2-t bocsájtanak ki egységnyi villamosenergia előállításához. Az oldalon a pillanatnyi helyzet látszik, de hónapok óta ez a helyzet. Ott alacsony a CO2 kibocsátás, ahol sok atomerőmű van, pl Franciaországban. Ezért kell fenntartani a nukleáris kapacitásokat.

1. Támogatom a környezet megóvását, de az ilyen cikkek csak ártanak neki.
2. "Paksnál háromszor több áramot termelnek a német napelemek borús időben is" Ja és ötször annyi autó van Németországban mint nálunk. Meg tizenötször több sertés.

:)

Faszák ezek a németek, hogy borús időben is megy náluk a napelem. Gondolom este is megy.

Csak akkor azt mondja meg a bozótharc meg a levegőt munkacsoport, hogy mi a kurva anyjukért égetik azt a rengeteg lignitet, ha náluk minden megújuló.

Halkan jegyzem meg, hogy napenergiából Németországban már kb. 2 éve is több mint 40 GW beépített kapacitás volt. Most nem tudom mennyi de kb. 50-re saccolom.
Paks II 2,4.
Baromi gazdaságos lehet 20x beépített kapacitásból 3x áramot termelni...

Németország a nagy megújulózásban csúcsra járatja a hőerőműveit és új lignitbányákat nyit meg. Faszák ezek a napelemek..

A gond nem a borús idő vs napos idő, hanem a tél vs nyár. Télen ugyanis ezen az égtájon úgy 15%-a a napfény intenzitása a nyárinak. És bizony a napelemek teljesítménye is. Persze, ha a névleges teljesítmény úgy hétszeresét tervezed be napelemből, akkor ez igazán nem gond, csak akkor nyáron nem fogsz tudni mihez kezdeni a többlet energiával. Ahogy a németek sem.
A német napenergia árnyoldala, hogy 2008 óta nem igazán sikerült csökkenteni a CO2 kibocsájtásukat még amellett sem hogy francia atomáramot is vásárolnak. És ami a legszebb: szépen nyitják újra a jó kis külszíni barnaszénbányákat. Ami kb. a leginkább környezetszennyező minden megoldás közül.

Megint egy uncsi, buta atom ellenes poszt. Nahát! Több napelemük van? Miért nem mindjárt az USA-hoz, vagy Kínához hasonlítjuk Paksot? Mennyi Németország fogyasztása? 80 GW. Magyarországé meg 6 GW. Mégis mit hasonlítasz össze? A németek szar 7 GW megújulója, meg összekuszálja a cseh és lengyel hálózatot ha túltermel.

a német napelemek beépített teljesítőképességre vonatkoztatott kihasználási tényezője jelen pillanatban 3%. a német atomerőműveké 97%.
mivel a levegő munkacsoport energetikai bölcsészmérnökei láthatóan nincsenek túl közeli barátságban a számokkal, a jövőre nézve azt javaslom a kedves cikkírónak, hogy tájékozódjon, mielőtt tovább pörgeti a bullshit generátort

Ez egy kellemes meglepetés, okosabbak azok akik olvasnak, mint akik írnak.
Feje tetejére állt a világ.

1. magyarország napenergia nagyhatalom a régióban

2. németországban qrva drága az áram, nálunk meg olcsó, ezért sem érdemes eladósodni putyinnak

ha jól értem

@Lpadre: na, akkor a kiégett fűtőelemből nálad fogunk tárolni úgy kb. 50-60 dekát, a gyerekeid ága alatt. Persze, ólomládába, nem akarom én, hogy első nap megdögöljetek, nem vagyok én olyan.

A mai Németország a villamosenergia termelés struktúrájában amit el lehetett rontani, azt elrontott.
Többek között a túllihegett megújuló park támogatott kiépítését.
Ennek ellenére CO2 kibocsájtásban verhetetlenek.
Két évvel ezelőtti pillanatfelvétel, már idéztem más blogban is:
"2016. január 8-án este 18 óra körül a francia villamosenergia-termelés 68 százaléka atomenergiából származott és ennek eredményeként a francia szén-dioxid-kibocsátás 100 g/kWh volt. Ugyanebben az időszakban a német villamosenergia-termelés 68,75 százalékát a szén-, gáz- és olajtüzelésű erőművek biztosították, és 1 kWh energia megtermelése 630 g szén-dioxid-kibocsátással járt. Hatszor többe, mint Franciaországban."

1. soha fel sem merült hogy a baloldal ne támogatná paks2t, amíg nem kerültek ellenzékbe

2. nem az atom a globalisták baja, hanem putyin, mert nem komázzák a versenyt. Ha napelemeket vettünk volna putyintól akkor azon ajvékolnának. Persze putyin is csak 2014től mumus feri bohóc idejében még gyurcsánnyal és totó kutyával vitatták meg paks2 előkészületeit

3. azóta a csehek is leszerződtek egy atomerőmüre putyinnal pont a magyar példa szerint, s a finneknél is épít egyet a roszatom ami ráadásul orosz tulajdonban marad

@Bolsi Buster: Te seggfej! Ez nem jobb és bal vitája. Ez a számolni nem tudó bölcsészek és a technokraták vitája.

@anyadmajma: Nyugodtan. Az alfa és béta sugarak hatótávolsága levegőben is csak pár centi. A gammát már pár centi ólom megfogja, a spontán neutron sugárzás meg elenyésző. Nagy ügy. Még rádobunk egy kis paraffint.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: plusz az az 50-60 deka kiégett urán max. 30 köbcenti, ha jól számolom.

kutyák ugatnak karaván halad.

A többszörös kapacitás rugalmasabbá és biztonságossá teszi a rendszert.
A jelenlegi villamos hálózat és fogyasztási rendszer még az óriás termelőkre lett kiépítve. Ahogy a megújulók bővülnek úgy alakul át az elosztási-fogyasztási oldal. A megújulókat megérteni megújuló gondokiodással lehet, múlt századi agyakkal és elmaradott tudással teljesen esélytelenk vagytok. Ez nem baj persze, csak nektek lesz kellemetlen, hiszen nem önként változtok hanem orrbavernek a fejlődéssel.

ne felejtsétek: karaván vagy kutya, kinek kinek érdemei és tudása szerint

@Wildhunt: Nem, mert UO2 formában van az meg fele akkora fajsúlyú. Na istenem legyen 100 cm3! 1 gramm urán UO2 formában 2 cm3. Ok a hasadványok lesznek 4 cm3.
1 gramm urán 1 MWnap, vagyis 1000 kWnap, ami 24 ezer kWh. Az valamivel kevesebb mint az éves fogyasztásom. Vagyis egy éves fogyasztásom kb 4 cm3 hasadványt termel. Na jó, nem hasadványról, hanem kiégett fűtőelemről volt szó.

@tireless treehugger: Jó van öcsi, te se vagy villamos mérnök, fingod nincs a kiterjedt villamos hálózatokról.

@tireless treehugger:
"A többszörös kapacitás rugalmasabbá és biztonságossá teszi a rendszert."
Ezt hogy értsük?

@tireless treehugger: Tudod, a fizika olyan régi, avítt dolog. Még az ősrobbanásnál kezdődött, ami pedig még a múlt századhoz képest régebbi valamivel. Amúgy pedig az elektromos áram fogyasztás nem csökkenni fog, hanem nőni. Tudod: elektromos autók. Ami egyébként valójában örvendetes, mivel alapvetően az elektromos energia a legtisztább, csak az a feneség, hogy valahogy elő is kell állítani. Erre pedig az a napelem, ami télen kb. 15%-át tudja leadni a nyári teljesítményének nem igazán a legideálisabb, hacsak nem tud valaki a jelenlegi napelemeknél kb. 7x olcsóbb és legalább 3x hatékonyabb verziót kínálni. Jelen pillanatban - ha nem kell tárolni az áramot - akkor úgy 10 év után térül meg a napelemes rendszered. Ha viszont olyan kapacitást kell kiépítened ami télen is működik, akkor ez 70 év lenne - ha a napelemek, inverterek élettartama nem játszana. És persze 7x akkora terület kellene neki. Igaz, cserébe nyáron lenne 7x annyi áramod mint amire szükséged van, csak hát ha mindenki ilyen napelemmel rendelkezik, akkor másnál is épp ekkor van ilyen probléma.

Az lehetne még megoldás, ha a napelemeket az Egyenlítő környékére telepítenéd, csak ahhoz egyrészt elég combos szállítási kapacitás kellene, másrészt valahogy megoldani, hogy útközben a helyi lakosság ne robbantsa fel ezt a szállítási infrastruktúrát. Aminél az is valószínűbb, hogy jövőre Orbán stadion helyett Halálcsillagot épít.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Nem a faszt nem jobb és baloldal vitája.
Szerinted, ha a franciák építenék, akkor nyikorogna a ballib?
Ha meg néger mérnökök is lennnek, akkor meg elélvezne Bernike- ami ritka randa látvány lehet.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

nem kell villamos mérnöknek lenni egy rendszer filozófiájának megértéséhez, sőt talán jobb is ha nem szakbarbár az illető, a dolgok nem szoktak a környezetüktől függetlenül történni, mondanám azt hogy összetett.

De közben itt ülök egy 64KW(4x16) hőszivattyú kivitelezési dokumentációja felett, mert megkértek rá hogy mondjam el a magamét, és azon gondolkodom hogy a picsába tudott tanult ember ennyi marhaságot összehozni. És hát nem az első eset, amikor utánanézek a tervezőnek akkor mindig valami vén fasz az illető, tudja tudja de nem érti, nem képes kilépni a megszokott sablonjaiból, (pedig még fiatalabb is nálam)

Kb így vagy te is a megújulókkel és változó világgal, beleértve a változó energia rendszereket, ugatod ugatod de az a buta karaván nem hallgat rád csak halad tovább. És azért ugatod mert nem tudsz továbblépni a megszokott dolgok őrzésénél, így aztán a karaván irigyelt ellenség lett. vau vau vau vau.

@tireless treehugger:
Na, mesélj már nékünk tudatlanoknak, hogy milyen az a megújuló gondolkodás.
"rendszer még az óriás termelőkre lett kiépítve."
Csak mert az elmaradott 19. századbeli agyammal úgy gondolom, hogy továbbra is nagy termelők lesznek.
Dehát itt vagy te, aki elmagyarázza, hogy kis szélerőművekkel hogy lehet a Kazinczy utcának biztosítani az energiát. Lehet, hogy kicsit hülyén fog kinézni a zsinagóga mellett egy szélkerék, de majd hozzászoknak a Dohány utcai lakosok.
Vagy mondjuk napelemekkel egy 20 emeletes irodaháznak.

@tireless treehugger: az atom meg a megújuló nem vagy-vagy hanem és egyelőre

mert a nagyon kis lakosságú szuper adottságokkal rendelkező kisországokon kívül, mint Norvégia v. Izland, a köv. 40 évben senkinek sem realitás a teljesen megújulóra épülő gazdaság

Magyarország ráadásul elég jól áll megújulókban már most is, túlteljesíti az OECDs vállalásait.

S ez még cssak a kezdet: forum.portfolio.hu/index.php/topics/nyolcezermilliardos-uzletbe-nyulhat-bele-magyarorszag-a-kinai-napenergia-hidjava-valhatunk/26880

nyolcezermilliárd az több mint 2 paks2

@midnightcoder2:

jó helyen kapisgálsz, az unió azt tervezi hogy szaharai thermalsolar erőművek lesznek a fő energia forrásunk, így munkájuk lesz a homoki négereknek és akkor még meg is tudják venni amit mi akarunk eladni.
Szállítás nem gond, 2-3000 km nem nagy távolság, a veszteség költsége elenyésző mert annyira olcsó az alapár. (3-4 eurocent jelenáron)

Azonkívül oda telepítünk nagy energia igényű alap tevékenységeket.

Próbáld meg másképp elképzelni a világot, pl azt hogy afrika egy nyugodt békés hely, mert arról nem tehetnek az afrikaiak hogy tégedet csak a hülye túlzó hazug híradások érdekelnek.

@tireless treehugger: Afrika amint nyugodt és békés hely... na persze. Szerintem költözz oda, és próbált ki milyen nyugodt és békés. Ráadásul 2050-ig duplázni fogják a lélekszámukat - ez úgy 1.3 milliárd kicsi afrikai, persze ők is roppant békések lesznek. És az évszázad végére még egyszer duplázni fognak. Csak nehogy ez a sok békés ember egyszer csak elinduljon Európa felé, mert annak elég csúnya vége lesz. A legoptimálisabb forgatókönyv is Dél-Afrika, de a fehérek elüldözése a gyarmatokról című forgatókönyv is simán lejátszódhat. Ez utóbbi esetben a derék zöld liberósbolsi európaiak tényleg békések lesznek. Békében fognak nyugodni.

@Bolsi Buster:

teljesen természetes ha egy összetett rendszer váltása évtizedekig tart. És közben még jöhet újabb atomkor, nálunk nem hír de japánban összeraktak egy szuperszámítógépet atomkutatásra és mesterséges intelligencia fut rajta, szóval komoly változás várható a jelenlegi atomtechnológiában.
De a megújulóknak mindenhol helyük van, mert az osztott hálózatok és microgeneration tökéletesen ráilleszthetők a meglevő rendszerekre, aztán AI irányítással pedig többszörösére növelhető a kapacitás komolyabb fejlesztések nélkül, és a cél az hogy több több több.

Megújuló lesz és egyre több lesz. Atom is lesz, de csak a szén/olaj rovására növekszik, a megújulókat nem tudja helyettesíteni. (egyelőre)

@tireless treehugger: az unió egy gumicsónakot sem tud megállítani így kicsit szkeptikus vagyok a hatalmas terveikkel, de jó lenne ha müködne...

B terv akkor is kell mert mondjuk az nem menő ha energiatéren zsarolható vagy, ez nem csak putyin gázvezetékére igaz.
De fantáziálni lehet a tengeren is elférne egy rakás napelem nem kell ahhoz sivatag.

@tireless treehugger: Valóban nem kell mérnöknek lenni a napelemes rendszerek filozófiájának megértéséhez: ha süt a nap van áram, ha nem süt, akkor nincs. Kicsit tovább filozofálva: nappal tudok világítani, pedig nem akarok, éjszaka nem tudok, pedig akarok. Tényleg ilyen egyszerű...

@röf: Sehogy. Bulshitet tolja a köbön. A csúcsfogyasztással összemérhető teljesen szabályozhatatlan termelők = instabil hálózat. Ezért van az, hogy a német elosztó egyes időszakokban fizet azért, hogy vegyét az áramot. Persze a termelőnek jó buli, az állami támogatást felmarkolja az áramért, az elosztó meg bukik rajta. Ezért fizetnek évente kb. 23 mrd EUR-t már zöldadó címen az áramszámlába összesen...

@tireless treehugger: Semmi köze nincs a hőszivattyúdnak a grid stabilitásának kérdéséhez.

A fenti térkép alapján inkább a franciákat kellene követni mint a németeket. Ott majdnem a legzöldebb (úgy nézem csak a skandiávok zöldebbek) a térkép, szemben a németekkel, ahol majdnem barna (bár a lengyeleknél jobbak).

@tireless treehugger:
"szaharai thermalsolar erőművek lesznek"
vs.
"A jelenlegi villamos hálózat és fogyasztási rendszer még az óriás termelőkre lett kiépítve."
Akkó ott a sivatagban sok kis erőmű lesz, vagy mi? VAgy ha látni akarunk, akkor odamegyünk, viszünk olvasnivalót?

"Szállítás nem gond, 2-3000 km nem nagy távolság"
Azt a pici vizet, nevezzük Földközi tengernek meg átugorja az áram? Vagy áthozzák a migrik, ha már úgyis jönnek?

"Azonkívül oda telepítünk nagy energia igényű alap tevékenységeket."
Igen. A tuaregek genetikailag kiválóan az aluminiumkohászatban.

@tireless treehugger: "arról nem tehetnek az afrikaiak hogy tégedet csak a hülye túlzó hazug híradások érdekelnek."
Jaja. Békésen irtotta a hutu a tuszit, csak az a hülye média, az felfújta.

@tireless treehugger:
"japánban összeraktak egy szuperszámítógépet atomkutatásra és mesterséges intelligencia fut rajta"
Nos, jelenleg ugye a legokosabb AI kb olyan okos mint egy kutya. Tehát nálad okosabb, de attól meg nem feltétlenül atomkutató.

@tireless treehugger:
Jól értem, hogy Európa energiaellátását biztonságpolitikailag a világ egyik leginstabilabb helyére gondolod telepíteni?
Utána pedig sokezer kilométernyi vezetéket húznál keresztül mindenféle lázadók, terrorcsoportok, meg diktatorok területein keresztül? Amin aztán majd egy kontinens energiaellátása áll vagy bukik?
Ugye ezt te sem gondolod komolyan?
Ha már mindenképp ennyire zöldek akarunk lenni(bár nem tudom jelen pillanatban egy atomerőműnél mi lehetne zöldebb), akkor inkább az energiatárolás egyelőre athidalhatatlannak tűnő problémáit kellene mihamarabb megoldani. És aztán megtermelni helyben a szukséges delejt...

@teéjesenmindegy: Igen, én is az idővel kapcsolatban vk bizonytalan, mert soha nem mondom hogy soha, eljöhet a megújuló energia teljhatalma, de mikor?

1990ben már bőven volt lakossági napelem, még itthon is, mégsem terjedt el nagyon, gondolom az ára miatt.

1910ben amikor kijöttek az első autók, már volt akkus hajtású elektromos autó, mégsem terjedt el, pedig...

Az AI-t meg majd hiszem ha látom. A csúcs kocsikban volt 20 éve is beszédvezérlés, akkor sem müködött meg most se, pedig a számító-kapacitás gondolom 10000xese lett azóta.

Mármint nagyon is hasznos az AI, mert rengeteg rutin szart levesz az ember válláról, de nagyon korlátozottak a képességei és gondolkodni szerintem soha nem fog. A dollárszázmilliókból megcsinált csúcs számítógépes játékoknál is 2 másodperc alatt kiderül ma is hogy emberrel vagy bottal állsz szemben.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Te seggfej! Ez nem jobb és bal vitája. Ez a számolni nem tudó bölcsészek és a technokraták vitája. "

Értem én, hogy derogál neked a jobboldalhoz tartozni, de igen, politikailag ez egy jobb-bal vita :)

Szerencsére magához a poszthoz nem is kell mondani semmit, a kommentekben jól kivesézik a hülyeségeit meg a demagóg sugallatait.

@teéjesenmindegy: na már megint a hutufóbia. És az évszázados tuszi elnyomás, az smafu?

@tireless treehugger:

"ne felejtsétek: karaván vagy kutya, kinek kinek érdemei és tudása szerint"

Blődség. Nem Orbán fejleszti akár a napelemet, akár az akkumulátortelepet, akár az atomerőművet. Ha már így puffogtatunk frázisokat, a bleeding edge, meg az early adoption is megvan? Napelemet akkor kell venni, ha majd tényleg nagyon jól megéri. Azon hőzöngeni, hogy majd a jövőben így meg úgy nagyon buta dolog. Ne aggódjunk, erőműkapacitás fog még elavulni a jövőben is, sőt a nagy mínuszokat is fel lehetne hozni szépen.

A több ezer kilométerre elvezetett áram pedig teljes idiotizmus.

@molnibalage:

de van. a hőszivattyús rendszerek termál energia tárolókat használnak, ezáltal csökkentik az árafogyasztási csúcsigényt. nagyobb renszerek külön kedvezményes tarifával működnek, és nem vesznek igénybe csúcsáramot.

igaz hogy kicsi "energiasűrűség", de hát sok kicsi hosszú idő alatt nagyon sokra megy.

@Vajk a Vitéz Várjobbágy:
"És az évszázados tuszi elnyomás, az smafu?"
Hát ja, az smafu. FŐleg, hogy ilyen nem is volt. A belgák - akik manapság annyira liberálisok és szentlelkek - azért osztották fel őket 2 népcsoportba ráadásul magasság szerint, hogy megosztott legyen a népség. De ugyanúgy egy elnyomott valami volt mind a kettő.
Ez a megosztás egész jól sikerült nekik, ahogy azt az élet igazolta.

@tireless treehugger: "mert arról nem tehetnek az afrikaiak hogy tégedet csak a hülye túlzó hazug híradások érdekelnek. "

Télleg most akkor mi is van a fehér farmerekkel Dél-Afriában?

@Bolsi Buster:
Az áramnak a tárolása probléma most is, meg 100 éve is az volt. Meg semmi jel nem mutat arra, hogy 100 év műlva ne lenne az.

Szerintem a kémiai tárolás lesz a nyerő, majd valamikor. Mint ahogy sok árammal lehet hidrogént csinálni a vízből, aztán azt elégetni.

@BaitHrunner:

A szahara és közöttünk néhány észak afrikai ország van, könnyű őket kézben tartani, diktátorral vagy anélkül, legfőképp ha fizetünk a dolgokért.
A szaharában pedig nem sokan robbantgatnak, töbtucat gáz és olajmező van ott aztán 10 év alatt egy kis balhé volt összesen.

Kifejezetten jó munkások, az olaszoknak-spanyoloknak-franciáknak sok üzemük van észak afrikában. A magyaroknál sokkal életrevalóbb népek, nem véletlenül féltek tólük.

Általános tendencia hogy a helyi előnyökre és lehetőségekre kell építeni, nekik pedig több is van.

A gazdaságban nem szoktak nyekeregni, csinálod vagy más fogja megcsinálni.

Karaván + kutya, írtam már vagy nem?.

@teéjesenmindegy: jójó de nem minden napelem ami megújuló

Nem az van hogy alattunk alig van földkéreg? Onnan vegyük ki a lávát azt kész.

@tireless treehugger: "Kifejezetten jó munkások, az olaszoknak-spanyoloknak-franciáknak sok üzemük van észak afrikában. A magyaroknál sokkal életrevalóbb népek, nem véletlenül féltek tólük. "

akkor a magyarok meg életrevalóbbak a németeknél mert van itt sok üzemük?

@Bolsi Buster:
És énekelhetjük, hogy áj lává júúú.

Szerintem azért az nem olyan egyszerű, hogy leásunk 25 km-t, és már van is lávánk..

@teéjesenmindegy: úgy kell hogy följöjjön a láva

azt mesélték nekem a régi öregek komáromban hogy akkora földrengés volt ott hogy kilátszott a láva....de lehet hogy hazudtak mer az még máriateréz korába volt, de télleg elnyelt egy teljes négylovas fogatot aminek az emlékmüvét viszont láttam a szememmel

@tireless treehugger:
"A szahara és közöttünk néhány észak afrikai ország van, könnyű őket kézben tartani"
Igen, láttuk, látjuk...

"legfőképp ha fizetünk a dolgokért"
Ez biztos jót tesz a megtérülésnek. Először csak egy picit, aztán mikor már teljesen függővé valunk akkor egy picit többet. Ugyan már...

"A szaharában pedig nem sokan robbantgatnak"
Amíg nincs mit és miért, addig ugyan miért is robbantgatnának.

"töbtucat gáz és olajmező van ott aztán 10 év alatt egy kis balhé volt összesen."
Egyrészt egészen más egy olajmezőt biztosítani mint egy sokezer kilométeres vezetéket, másrészt pedig 10 évente is kib*szott nagy gond lenne egy kontinensnyi áramszünet.

"Kifejezetten jó munkások"
Ezt kétlem.

"az olaszoknak-spanyoloknak-franciáknak sok üzemük van észak afrikában."
Tudom, ha nem is rengeteg de tényleg van néhány. Többször voltam már észak afrikában láttam őket.

"A magyaroknál sokkal életrevalóbb népek"
Hazudsz.

"nem véletlenül féltek tólük."
Ez igaz, tényleg nem véletlenül.

"Általános tendencia hogy a helyi előnyökre és lehetőségekre kell építeni, nekik pedig több is van."
Nincs semmilyen kézzel fogható előnyük egy átlagos európai országhoz képest.

"A gazdaságban nem szoktak nyekeregni, csinálod vagy más fogja megcsinálni."
Már ha képes rá, és egyáltalán ez gazdaságilag kifizetődő.

"Karaván + kutya, írtam már vagy nem?"
De igen. Hülyeség volt akkor is, és most is az.

@Bolsi Buster:
Hát, az olyan öregeknek a szavára én adnék, aki máriaterézia korában lávát látott..

@BaitHrunner:
""A szaharában pedig nem sokan robbantgatnak"
Amíg nincs mit és miért, addig ugyan miért is robbantgatnának."
Lehet volt ott valami, de felrobbantgatták.

@Bolsi Buster: "Mármint nagyon is hasznos az AI, mert rengeteg rutin szart levesz az ember válláról, de nagyon korlátozottak a képességei és gondolkodni szerintem soha nem fog. A dollárszázmilliókból megcsinált csúcs számítógépes játékoknál is 2 másodperc alatt kiderül ma is hogy emberrel vagy bottal állsz szemben."

Ja, közben meg a "nem lakóssági éáj" lenyomta az embert sakkban is, meg góban is. A világbajnokot.

@tireless treehugger: "nem kell villamos mérnöknek lenni egy rendszer filozófiájának megértéséhez, sőt talán jobb is ha nem szakbarbár az illető"

Azt látjuk, hogy te nem értesz hozzá, de a szakbarbár akkor sem a hozzáértő szinonímája, okoska...

@tireless treehugger: "de van. a hőszivattyús rendszerek termál energia tárolókat használnak, ezáltal csökkentik az árafogyasztási csúcsigényt. nagyobb renszerek külön kedvezményes tarifával működnek, és nem vesznek igénybe csúcsáramot."

Nem, nincs hozzá köze. És fogalmad sincs arról, amibe beleokoskodsz.

"igaz hogy kicsi "energiasűrűség", de hát sok kicsi hosszú idő alatt nagyon sokra megy."

Jaja, persze. Próbálj meg sok-sok kis lépéssel átugrani egy patakot, aztán majd számolj be az eredményről...

@tireless treehugger: "A szahara és közöttünk néhány észak afrikai ország van, könnyű őket kézben tartani, diktátorral vagy anélkül, legfőképp ha fizetünk a dolgokért."

Ja, aztán jön putyin putyinovics és többet fizet egy kicsit, mi meg megszopjuk. Medzsik.
De még csak ez se kell, elég az elmúlt évtizedet megnézni Észak-Afrikában...

"A szaharában pedig nem sokan robbantgatnak, töbtucat gáz és olajmező van ott aztán 10 év alatt egy kis balhé volt összesen."

Hát Nigériában pl. rendszeresen van balhé. A "töbtucat gáz és olajmező" (sic!) pedig inkább csak kerekítési hiba.

"Kifejezetten jó munkások, az olaszoknak-spanyoloknak-franciáknak sok üzemük van észak afrikában."

Mármint akarod mondani Törökországban...

"Általános tendencia hogy a helyi előnyökre és lehetőségekre kell építeni, nekik pedig több is van."

Már azon kívül hogy odasüt a nap micsoda? Mert a hátrányokat tudnám sorolni én is...

"Karaván + kutya, írtam már vagy nem?"

De, de már akkor is csak egy fogalmatlan hülye okoskodása volt...

@xclusiv: "Ja, közben meg a "nem lakóssági éáj" lenyomta az embert sakkban is, meg góban is. A világbajnokot."

Az AI engem is lenyomott sakkban, de kickboxban én voltam a jobb.

@teéjesenmindegy:
:)

Ajjaj.....az első gondolatom az volt, hogy elküldöm a Levegő Munkacsoportot a jó büdös francba, de aztán jobb ötletem támadt: kezdeményezném, hogy a Levegő Munkacsoport minden tagja pont akkor kapjon áramot, amikor a napelemek és/vagy a szélkerekek is termelnek, egyébként nem. Garantálni tudom, hogy hamar elmenne a kedvük a sok ostoba, sötétzöld maszlag terjesztésétől...

@xclusiv: Ez tényleg nagy szám, de a sakk meg a go leírható matematikailag, a beszéd és a gondolkodás meg nem. Mármint laikus véleményem szerint.

Nekem jobban teccik az önvezető autó, de hát az is távol van a gondolkodástól, vagy a tanulási, fejlődési képességtől. Egy előre megírt program szerint tud döntéseket hozni de olyat a C64 is tudott csak ez több adatot szür át.

meg takarjuk le a fél országot, persze pityu.
Gyurcsány és Bajnai több pénzt vettek föl az IMF és az EU tol 5 éves lejáratra mint amibe a paksi 20 éves futamidejű projekt kerül. Elmentek ti a büdös picsába. Ha francia erőmű épülne vagy amerikai akkor kussolnátok mi? Gyökerek

@CoolKoon: Nem szándékozom beszállni ebbe a komoly szakmai vitába, csak egy régebbi hasonlóra utalnék. Nem nevezem meg az illető ”hozzáértőt”, aki feltételezi, hogy az atomhulladék nagyon-nagyon hosszú biztonságos tárolását majd megoldják a tudósok, de azt nem tételezi fel, hogy megoldják a termelt elektromos áram tárolását. Na, mindegy, sajnos nem emlékszem, hogy melyik politikusunk jött ugyanezzel az érvvel, amivel te, jelentkezz nála, biztosan örülni fog egy hasonló gondolkodású beosztottnak.

@Bolsi Buster: „a beszéd és a gondolkodás meg nem.”.De, a beszéd, és a tények logikus összefűzése működhet, sokkal jobban, mint itt pár kommentelőnél. (ha az MI-vel tudatják, hogy lehet tárolni az elektromos áramot, akár azt is, hogy hogyan, akkor nem fogja az mondani, hogy, ha nem süt a nap, akkor nincs áram, pl.). A C64-et felejtsük el, én is azon kezdtem, de mikor az volt a „gép”, már akkor is foglalkoztak Magyarországon is a sejtautomatákkal (ez negyvenöt évvel ezelőtt volt). (Érdekelt a téma, de kezdőként, kapcsolatok nélkül gyáva voltam megpályázni náluk a kutatásban egy állást.). Tehát nem csak a tárolható adatmennyiségről van szó.

Igen, termelnek, 5-szörös áron.

@mikka: Orbán meg kétszer annyit pénzt baszott el a tartalékokból, mint amennyibe Paks2 kerül. Paks2 10 milliárd euró, manyup 10 milliárd euró, valutatartalék csökkenés 10 milliárd euró. Ja és a gyurcsi-bajnai imf hitel ezekben a tartalékokban volt!

@Bolshevik: Mert megtanították neki, hogy gyengeelméjűeket ne bántson.

@teéjesenmindegy: Nézz utána a hidrogén túlfeszültségének! Te sem tanultál elektrokémiát.

Mindig jön a sok hülye ezzel a hidrogén előállítással.
Megpróbálok egy kis termodinamikát a fejekbe préselni.
A hidrogén elektródon lejátszódó reakciója a H3O+ + e- = H2O + H reakció. Ez energiát igényel amit a delej biztosít. Azonban jön a H + H =H2 reakció, ami erősen exoterm és ez hőt termel, ami elveszik. A hidrogén elektrolízise, nagyon, nagyon rossz hatásfokú! Lécci, ne jöjjön senki ezzel a hülyeséggel!

@Bolshevik: qrvára nem, mert én ballib vok és mégis Paks2 mellett állok ki.

@tireless treehugger: "nálunk nem hír de japánban összeraktak egy szuperszámítógépet atomkutatásra és mesterséges intelligencia fut rajta, szóval komoly változás várható a jelenlegi atomtechnológiában. "

- aha, és attól az atom majd másképp hasad? Vagy más lesz a hasadási rezonancia spektrum neutron energia szerint? Láthatóan fingod nincs egyik témáról se.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: hagyd már ezt a marhaságot.

Semmilyen tartalék nem volt a szocik után csak meg3xozódott államadósság pókhálós kincstár.

Vagy most újabban azt hazudják tartaléknak?

@tireless treehugger: "nem kell villamos mérnöknek lenni egy rendszer filozófiájának megértéséhez, sőt talán jobb is ha nem szakbarbár az illető, a dolgok nem szoktak a környezetüktől függetlenül történni, mondanám azt hogy összetett."

Okés, tehát nem tudod hogyan kell leírni azt, hogy "villamosmérnök", de szakmai kérdésekben jobb vagy náluk, mert te ismered a rendszer "filozófiáját".

Nos, a szakmát úgy hívják, hogy "erősáramú villamosmérnök", olyan embereket hívunk így, akik körülbelül 5 éven keresztül csak ezt tanulták. Jó esetben még 4 év középiskola villamosság témában.

Tegyük fel, hogy a szakmának van "filozófiája". Hogyan gondoltad bizonyítani, hogy aki nem tanulta, az jobban érti mint az, aki tanulta?

"De közben itt ülök egy 64KW(4x16) hőszivattyú kivitelezési dokumentációja felett, mert megkértek rá hogy mondjam el a magamét, és azon gondolkodom hogy a picsába tudott tanult ember ennyi marhaságot összehozni."

Nos, ahhoz mondjuk a villamosmérnöknek elég kevés köze van, de mindegy.

@tireless treehugger: "nem kell villamos mérnöknek lenni egy rendszer filozófiájának megértéséhez"

Szerintem nem tudod, hogy miért limitáltak kiterjedésben a villamos hálózatok. Írd ide le miért! Ha nem tudod, akkor nem értesz te belőle semmit!

@conchita wurst: Ellenben a patásék 2002es bukása után annyira pangott a kincstár hogy megyó 100 napig osztogatta.

Kb. addig is tartott a szoci kormány dicsősége.

@conchita wurst: De volt. 2010 áprilisában az adósság 19330 milliárd forint volt. Most 26700 milliárd.
2010 áprilisában volt 3000 milliárd manyup, ma nincs.
2010 áprilisában a valutatartalékunk 34 milliárd euró volt, most 24 milliárd. A röfidből látszik, hogy fingod nincs a tényszámokról. Mondjuk ez szükséges feltétele hogy fideszes lehess. :-))

@midnightcoder2: "ha a napelemeket az Egyenlítő környékére telepítenéd, csak ahhoz egyrészt elég combos szállítási kapacitás kellene" - és annak mekkora iszonyatos költsége és szállítási vesztesége lenne. ja és még az éjszaka mindig nincs megoldva.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: a kötelező manyup hizlalta az államadósságot a legjobban, beszántása után a probléma meg is szünt

a nominális adósságot számolni meg baromság, az ádám éva óta nő minden országban, ellenben nagyon kevés országnak sikerült 2010 óta csökkenteni a GDP arányost

és semmilyen országnak nem sikerült a konjunktúrában növelni a GDP arányost a szocikon kívül a környéken.

@conchita wurst: Nos, akkor felteszek neked egy kb általános iskola második szintű kérdést.
Ha felvettem 2 forint hitelt, egyet betettem a malacperselybe, majd az asszony felvett még egy forint hitelt, de feltörte és elköltötte a malacpersely tartalmát is, akkor ki baszott el több pénzt?
Meg tudod oldani a feladatot?

@conchita wurst: Na most akkor úgy vegyem, hogy azt kikerülted hogy leírd hülyeséget írtál ezzel? "Semmilyen tartalék nem volt a szocik után"

@conchita wurst: Na most mi van? Be kell telefonálni a majomházba telefonos segítségért, hogy megoldják a példát?

urak

félreértitek a világot.

Egy villamosmérnök csak szakmai munkát végzi. Ha eléggé okos és művelt és sokoldalúan képzett akkor szólhat bele a hálózat összefüggéseinek és komplett gazdasági társadalmi technikai környezetbe illesztéséhez.

Mérnököt nem szoktunk vezető/döntési pozícióba tenni, mert akkor a hálószobánk közepén húzódna a távvezeték. Mérnököt azért tartunk hogy támogassa a tudásával a döntéselőkészítést, oldja meg a kiadott feladatot, találjon ki újakat, és egyéb mérnöki munkára. De gondolkodni!!! értem itt hogy

ÖSSZETETT RENDSZERBEN GONDOLKODNI!!!!!

oda bölcsészt, filozófust, jogászt, gazdasági embert, tapasztalt és összetett tudással rendelkező gondolkodókat alkalmazunk.

Nyugi, értem én hogy nem értitek.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: a szoci-szadesznél katasztrofálisabb gazdasági kormányzás 90 óta nem volt s orbánéknál jobb sem

a szocik képesek voltak malacperselyben tartani a pénzt amire kamatot fizettek az uzsorásnak, meg is lett az eredménye, ma töredék kamaton jön a friss pénz a piacról

@tireless treehugger: Te faszkalap! Vannak természeti törvények! Segghülye vagy a témához és itt okoskodsz.

@conchita wurst: Mert akkor éppen hitelválság volt. Ja és ha alaposan megnézed a számokat, az adósság emelkedés annyi, hogy gyakorlatilag a kamatok sem voltak fizetve. Vagyis az adósságokat, hitelből fizették, miközben eltűntek a tartalékok.
A 4 százalék alatti IMF hitelt úgy fizették ki Orbánék, hogy 2013-ban 5 százalék feletti dollár kötvényeket bocsátottak ki több mint 5 milliárd dollár értékben.
Mi van a malacpersellyel? Nem hívtak vissza a majomházból a megoldással?

@conchita wurst: Ja és tudod mire kell a valuta tartalék? Miért kell azt akár hitelből is feltölteni?

@tireless treehugger: "ÖSSZETETT RENDSZERBEN GONDOLKODNI!!!!!

oda bölcsészt, filozófust, jogászt, gazdasági embert, tapasztalt és összetett tudással rendelkező gondolkodókat alkalmazunk."

- Ezt a műszaki tudományokhoz segghülyék szokták mondogatni.

Tireless Trehugger egy élő példája az ideológiailag agymosott tudatlan marháknak, aki mindenféle valós problémára ilyen ködbe vesző abszurditásokkal válaszol.

@kalbász: Ez remek összegzés volt.

@élhetetlen: "aki feltételezi, hogy az atomhulladék nagyon-nagyon hosszú biztonságos tárolását majd megoldják a tudósok, de azt nem tételezi fel, hogy megoldják a termelt elektromos áram tárolását." - Nos, mindkettő jelenleg csak elméletben létező lehetőség (csak egy példa: ha az ország áramigényének csak a felét fedeznénk napelemekből meg szélkerekekből, még akkor se tudnánk kibekkelni az éjjeli áramfogyasztást fosszilis energiahordozók nélkül, ha Mo. ÖSSZES dombját legyalulnánk szivattyús erőművek kedvéért és felépíttetnénk mellé még 100 db olyan akkumulátortelepet, amilyet nemrég adott át a Tesla Ausztráliában). Már csak ezért is tök fölösleges belevonni ezeket mindenféle számításba.

"[valamelyik] politikusunk jött ugyanezzel az érvvel, amivel te, jelentkezz nála, biztosan örülni fog egy hasonló gondolkodású beosztottnak." - Nos, az energetika gyakorlatilag az egyetlen olyan téma, amiben hajlandó vagyok félretenni azt a tény, hogy utálom Orbaneszkut és bűn..izé barátait, mint a szart (illetve lennének ott még más témák is pl. informatika, de abból sajnos olyan sötét az egész bagázs, mint az éjszaka, úgyhogy azt inkább hagyjuk is). Úgyhogy bármely miniszternek, államtitkárnak és egyéb köztisztviselőnek (pártállástól függetlenül) szívesen mondanék bármennyi olyan érvet, amivel nyilvánvalóvá tehetik, hogy mennyire csököttek, ostobák és károsak a sötétzöldek (pláne az atomellenes águk). Mert megbízható áram, az kellene bizony nekik is (és ők sírnának a leghangosabban, ha pont az elmebajuk megvalósítása miatt néha nem kapnának belőle)....

@sterimar: "Energiawende ide v oda, de Németországban több CO2-t bocsájtanak ki egységnyi villamosenergia előállításához." - Az Energiewende valójában nem több puszta lázálomnál, de hát ezt nem lehet beismerni, mert akkor megdőlnének mindenféle zavaros balos teóriák....

@sterimar: Bocsánat, vágyálomnál. Freud-i elszólás volt, na :P

@CoolKoon: "felépíttetnénk mellé még 100 db olyan akkumulátortelepet, amilyet nemrég adott át a Tesla Ausztráliában"

Az lófasz. Egy olyan csak pár perc Paks1.

@teéjesenmindegy: "mi a kurva anyjukért égetik azt a rengeteg lignitet, ha náluk minden megújuló." - Csiittt, erről nem szabad tudni! Ez valójában a mocskos atomlobbi ármánykodása csupán, akik legszívesebben minden háztetőre atomreaktort szereltetnének!

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Pontosan. Ezért mondtam, hogy 100 db olyan akkumulátortelep + szivattyús erőművek együtt SE segítenének a dolgon.

@BaitHrunner: "Baromi gazdaságos lehet 20x beépített kapacitásból 3x áramot termelni... " - Ja. De az is csak addig működik (kínai napelemekkel természetesen amúgy), amíg le nem megy a nap....

@midnightcoder2: "És ami a legszebb: szépen nyitják újra a jó kis külszíni barnaszénbányákat." - Pedig nincs ám szebb a külszíni fejtés okozta holdbéli tájnál! Mennyivel szebb megoldás, mint a cúna-cúna atom!

@CoolKoon: O.K. A "se" kimaradt nekem...

@kalbász: Kb.

@CoolKoon:
Nem olyan nagy ügy egyébként, mert évente csak kb. két Paks II-nyi pénz szórnak ki az ablakon.
És már látszik a zöld fordulat!!!
Ja, nem...

@tireless treehugger:

Wahahahaaha

Ja. Lehet, h igazad van, azeert

@Exploiter:

Azért ilyen szar ez a világ.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "A németek szar 7 GW megújulója, meg összekuszálja a cseh és lengyel hálózatot ha túltermel." - Meg a belgát, meg a hollandot, meg a szlovákot, és (kis részben, de) a magyart (is).

@Exploiter:

Azért ilyen szar ez a világ.

@tireless treehugger:
"szaharai thermalsolar erőművek lesznek"

Ez olyan bölcsészmérnökös gondolat, amilyenekkel az energiaklubban hülyítik egymást. Gond csak akkor van, ha szembe jön a valóság.

@BaitHrunner:
Tényleg, most így utána számolva: ha a pénzszórás helyett az elmúlt 10 évben atomerőműveket építettek volna Jürgenék, akkor épp kiválthatták volna a szenes kapacitást.
Na, akkor lenne csak igazán érdekes ez a térkép. Arról nem is beszélve, hogy ez mit jelentett volna a német iparnak.
Bár politikailag biztos nem lett volna ennyire kifizetődő...

Minőségi poszt, igazi fake news...

Számomra a tudatlanság és agyhalottság vegytiszta indikátora az, amikor a teljesen randomra termelő "zöld" erőműveket termelési mennyiségét simán összevetik a zsinóráramot termelő erőművekével.

Az áram olyan termék, aminek egyik minőségi és árképző paramétere, hogy melyik pillanatban és mennyire tervezhetően termelik me. Na, ezen csúnyán elhasal a szél- és napenergia is.

A német "eredmények" meg a következőek:

- A termelés kevésbé CO2 semleges, mint 1990-bn volt.
- Már évi 25 mrd EUR zöldadó van az áramban.
- Az áram ára úgy 2,5-3-szorosa a magyarnak és franciának.
- Építéssel együtt úgy 500 mrd EUR-t költöttek el arra, hogy szarabb hálózatuk legyen, min volt.
- Mindezt úgy, hogy egyetlen kisegítő beruházást sem csináltak meg, pl. az új É-D-i gerincvezetékeket. Minden szomszédos ország hálózatán paraziták és csak azért mehet a fullkretén EW, mert egyik szomszéduk sem annyira hülye - kivéve Dánia - hogy ez blackoutut okozott. A francia atom és osztrák vízierőmű kapacitás meg a lengyel grid még kihúzza őket a bajból. Egyelőre...

www.electricitymap.org/?page=map&solar=false&remote=true&wind=false

Érdemes nézegetni különbőző idpontokban. Aztán röhögni a németeket és azokon, akik pozitív példának hozzák fel őket...

@BaitHrunner: Csak a gyök2 szavazók és populizmus szülte a német "energetikai fordulatot". Mármint a szar gridért sokat fizetést...

@BaitHrunner: A zöldadó mértékéből évente felhúzható lenne 2 db 3 GW-os atomerőmű...

Nézegetem a www.electricitymap.org oldalt, de én azt látom, hogy a napelemes energiatermelésük 40,7 GW kapacitásból max 7.32 GW-ot termel, viszont a nukleáris kapacitásuk 9,52 GW és ebből 9,26 GW-ot folyamatosan termel.
Nekünk az 1,96 GW nukleáris energiatermelésünk meg sem közelíti a németekét. Igaz ugyan, hogy ők szélenergiából sokkal-sokkal jobban állnak, mint mi, úgy is néz ki az ország, mint egy szecskavágó, nem szívesen lennék ott madár.

Elég volt beleolvasnom a putyini trollhadtest "komment" ömlenyébe, hogy hányinger kerülgessen.
Persze logikus, hogy mindenáron össze kell hordani minden hazugságot, amikor az orbáni maffia és putyingazda legjelentősebb közös - a magyar nép kárára elkövetett - rablását kell megvédeni.

@Pepibubó: Műszaki érvelést szeretnénk látni, nem fröcsögést...

@Wildhunt: Tehát egy kb. 3x3x3 centi élű kocka. Nem csekély mennyiség....

@tireless treehugger: Nem tudom, nektek amúgy tanítják valahol ezt a sok ostobaságot, vagy magatoktól butultok le ennyire?

@BaitHrunner: "És már látszik a zöld fordulat!!! Ja, nem..." - Dehogynem! Az áramhurok kitartóan dagad, és Németország összes szomszédját elérte már....

@Pepibubó: Jé, egy újabb dilinyós, aki valahogy véletlenül gépközelbe került a zártosztályon......
El tudod képzelni, hogy mit jelentene az, ha naponta mondjuk úgy 10x elmenne az áram, és időnként egy órára nem is jönne vissza? Na ez az a jövő, amit az idióta líblingjeid el akarnak érni....

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: De te véletlenül nem vagy "vallásos". A tudománytalan hülyeségeken meg úgy felhúzod magad, hogy még trollkodni is elfelejtesz.

@tireless treehugger: the még nem láttál élő mérnököt.

@tireless treehugger: Az én tapasztalatom az, hogy fenti csoportba tartozók tudják a projekteket hülye ötleteikkel teljesen szétbarolmni vagy léterhozni olyan rákos daganat szerű szervezeteket, mint az energiaklub nevű gittegyleg vagy a greenpeace. Műszaki tudás 0, emiatt folyamatosan faszságokat beszélgetnek és álomdank meg, ami műszaki és természettudományos képtelenség.

"német napelemek kapacitása a jelenlegi felhős időben is több, mint háromszorosan meghaladta a Paksi Atomerőmű csúcsteljesítményét."

Tehát EGÉSZ Németország ÖSSZES napeleme több energiát termelt mint a paksi atomerőmű. Nappal.
Innentől már biztos nem lehet levegőnek nézni a munkacsoportot, gratulálok nekik, komolyan. Mi lesz a kövi? A világ összes embere több kw hőenergiát tud termelni egyszerre egy fingással mint az újpesti hőerőmű 2 perc alatt?

@szvsz:
Hát igen, sötét dolgokra olyan kamu dolgok, mint "tények" nem hatnak, ők úgy vannak vele, hogy nem kell atomerőmű, hisz bedugja a konnektorba a dugót azt jön az áram...

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

A liberális demokrácia erősebb a ternészeti törvényeknél!

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Olvasni megtanultál valaha te fasz, vagy csak ugatni?
Tudom, hogy mi a gond a hidrogén bontásával. Pont azért írtam, hogy valami hasonló tárolási forma lesz a nyerő. ÉRTED? Valami olyan.

@teéjesenmindegy: Ezt írtad.

"Szerintem a kémiai tárolás lesz a nyerő, majd valamikor. Mint ahogy sok árammal lehet hidrogént csinálni a vízből, aztán azt elégetni." - Ebből nem ez derül ki. Már csak próbálod megmagyarázni. Ja! A te qrva anyád!

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Igen, aki tud olvasni annak kiderül.
"Mint ahogy ..." Érted? MINT.

@teéjesenmindegy: Mint ahogy. Hehehe.. vergődjél csak! :-)) Megfelelő mennyiségű és sebességű tároláshoz nagy áramsűrűségek kellenek. Tehát még a ott a diffúziós potenciál is probléma. Olvass utána! Ja, biztos valahol volt egy névelő, amivel a diffúziós potenciált is jelezted. :-)) Különben mesélj, mi van még amit elektrolizálással előállítva elégetheted? Na viríccsá neköm vmit a periódusos renccerből!

@teéjesenmindegy: Csaxólok, vegyész az első diplomám, úh nálad csöppet fajsúlyosabb vok a témában. Ráadásul írtam tanulmányokat energiatárolásból. Ha van kedved, szívesen szétrollkodlak.

@Wildhunt: " A tudománytalan hülyeségeken meg úgy felhúzod magad, hogy még trollkodni is elfelejtesz."

Ez így van.

"A március 26-i 13:00 órás adatok alapján a német napelemek kapacitása a jelenlegi felhős időben is több, mint háromszorosan meghaladta a Paksi Atomerőmű csúcsteljesítményét."

máshonnan nézve ugyanez a "hír"

"A március 26-i 13:00 órás adatok alapján a német napelemek a jelenlegi felhős időben a telepitett 41GW-nyi napelemmel 7,5GW áramot tudtak termelni, eközben az 1,94GW-os Paksi Atomerőmű 1,94GW-ot állított elő. Valamint Gizikének sokkal formásabb a melle mint egy gőzekének"

@tireless treehugger: "Nyugi, értem én hogy nem értitek. "

Nyugi, értjük, hogy segghülye agymosott sötétzöld vagy.

@Pepibubó: "Elég volt beleolvasnom a putyini trollhadtest "komment" ömlenyébe, hogy hányinger kerülgessen."

Jaja Kurt úrfi az a tipikus v1.0 orbánmaffiarajongó putyinfelszopó troll :)))))

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Na figyelj te vegyész atomtudós fasz! Értelmező olvasás megvan?
Amit leírtam, az az, hogy szerintem MAJD valami ilyen lesz a megoldás. Kémiai. MINT ahogy a hidrogént előállítják. AMIKOR majd kitalálják, hogy mi az. De gondolom, ha neked ebből van diplomád, akkor soha senki semmi újat nem fog kitalálni vegyészet terén.

Tök jó, hogy az, akinek írtam felfogta, te képtelen vagy rá, de akkor a kurva anyádért ugatsz bele? Ismét leírom csak neked: Szerintem valami ilyen megoldás lesz. Most meg kapd be a faszom.

@teéjesenmindegy: Te csökött agyú fasz! Mongyámá még1 elemet, amivel esztetet+lehet csináni! Vagy te tucc 1 új periódusos renccert, új elemekkel? Próbáld már +érteni, hogy vannak termodinamikai, elektrokémiai törvények, amelyeket a tudomány jelenlegi állása *int nem lehet átlépni. Az 1etlen ilyen szóba jöhető reakció a hájdrodzsén delejezése dihidrogénoxidból, aminek 6ásfoka qrva szar. Nem lesz +oldás, mert a nagyjából kis hőmérséklet különbségen reverzibilissé tehető reakciók entalpia változásai (már ha tod mi az) kicsik, a delejesen +fordít6ók pedig vagy kis áramsürűsűggel jó 6ásfokúak, vagy nagy áramsűrűségnél hőben elvesztesz egy csomó enerdzsit a diffúziós potenciál miatt. A legjobb a lítium ionos, mert az a legkisebb ion. majd ha tucc kisebbet a periódusos, renccerben akkó szójjá! A hájdrodzsén már kiesett, marad elvileg a nullás elem, a neutron, próbál+elektrolizálni!

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Te tényleg nem tudsz olvasni.
De gondolom akkor nem lesz megoldás soha, mert te most megmondtad.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Ja a víz nálad elem? benne a periódusos rendszerben?

@teéjesenmindegy: Jól adod a hülyét, hiteles. Maraggyunk az ismert elemeknél! Szóval melyik ad ilyesmire lehetőséget? Ennyire nem fér bele az agyadba (agy???) hogy a természet nem nyújt új elemeket, csak az van amit ismerünk. Nem véletlen, hogy a legkisebb ion (Li) az NiH elemek és a Pb-PbO2 szinproporció-diszproporció rendszereknél nincs és nem is lesz jobb elektrokémiai tárolás. Mindegyiknek van komoly hátránya ami nagyipari áramtárolásra alkalmatlanná teszi.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Már megint találtál egy hülyét akit rugdoshatsz? :-D

@belekotty: Szasz kotty! Rég nem láttalak! :-))

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Dolgozom.. nem érek rá trollkodni.

@teéjesenmindegy: Sajnálom, de továbbra is te vagy a hülye. Leírta, hogy a TELJES periódusos rendszerből csak a legkisebb atomú elemek azok, amelyek egyáltalán számításba jöhetnek akár csak elméleti szinten, erre visszautalsz arra, amit már előtte is leírtál százszor, tehát hogy "majd biztosan találnak valamit". Ja, majd, régesrégen, egy messzi-messzi galaxisban biztosan. Addig viszont marad a jelenlegi status quo, hacsak nem akarsz rendszeres, napi szintű (és órákig tartó) áramszünetet.

@CoolKoon: Ez a fasz egészen másról beszél mint amiről én.
És nem érti meg, csak ugat.

Amit én mondtam, az az, hogy kémiailag fognak tárolni. MINT ahogy a vizet elbontják, és a hidrogénnel lehet fűteni. Tudom, hogy gazdaságtalan, azért is mondtam, hogy mint ahogy azt.
Mondjuk ezen a gazdaságtalan dolgon is el lehet gondolkodni, hogy mihez képest. Ha már nincs más mert elfogyott az utolsó csepp olaj, meg urán, akkor rögtön gazdaságossá válik bármi más.
Szóval továbbra is az a kibaszott véleményem, hogy mivel nem megoldás az, hogy összekötik a világ összes részét drótokkal, ki fognak találni valami hasonló módszert, mint a víz bontása, majd a hidrogén újra elégetése valami más anyaggal. Nappal, amikor sok a fölös áram bontják, este égetik, és termelnek az égetéssel áramot. Ismét mondom, hogy nem a hidrogén, hanem más.

És nem, nem akarok áramszünetet, szerintem jelenleg kell az atomerőmű, de be kell látni, hogy az urán is véges.

@teéjesenmindegy: Egyszer majd feltalálják az ingyenenergiát és akkor nem kell tárolni. :-)) Jól van, pihennyé!

@teéjesenmindegy: "mint a víz bontása, majd a hidrogén újra elégetése valami más anyaggal."

Láccik mennyire nem vagy képben. Ilyen régen van, a kénsav-jód ciklus vízbontása. Drága, nehézkes, elvetették.
Ja és a hidrogént mivel mással égeted el? :-)) Figyelj a fogalmazásra, ha már kémia órákon ezt nem tetted!

@teéjesenmindegy: Hogy bejött a jóslatom!

"Ha van kedved, szívesen szétrollkodlak."

Nem bírja ki az egód, hogy elismerd baromságokat vizionálsz és csak még jobban hülyét csinálsz magadból. :-))

@teéjesenmindegy: Próbáld már megérteni amit az úrfi a fejedbe igyekszik belegyömöszölni! Nincs ilyen másik elem a periódusos rendszerben. Továbbá a villanyból kémiai energia, abból hő, majd abból újra villany folyamat hatásfoka olyan vacak, hogy azt elképzelni nem tudod. Bocs, ne is válaszolj, mert én több energiát nem pazarlok rád!

@teéjesenmindegy: A hidrogén tárolása kissé balesetveszélyes..Az urán meg kurva sokára fog elfogyni, rengeteg van belőle.

@Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja !: És akkor a tóriumról nem is beszéltünk, amiből négyszer annyi van.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Esküdj, hogy tényleg nem tudsz olvasni. Akkora az egód mint ide Záhony.
"Ja és a hidrogént mivel mással égeted el? :-))" hihihi, hahaha. AZ egész mondatot olvasd már el te balfasz!

Segítek:
Ezt írtam:
"ki fognak találni valami hasonló módszert, mint a víz bontása, majd a hidrogén újra elégetése valami más anyaggal."
Érted? Ki fognak találni hasonlót mint a víz+áram-hidrogén-égetés. Csak más anyaggal. Ami X+áram - Y ami égethető.

@Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja !:
Baszki, itt tényleg senki nem olvas? Hol írtam bazmeg, hogy a hidrogén jó megoldás?

@teéjesenmindegy: Még mindig itt tartunk nokedlikém, hogy nem érted meg hogy nincs más megfelelő elem a periódusos rendszerben. Már kezdek gyanakodni, hogy nem tudod nem tudod mi a periódusos rendszer.

atombiztos.blogstar.hu/2018/03/19/a-nemet-energiaforradalom-bukasa/50083/

"Németország 2000-2017 között elképesztő összeget, közel 176 milliárd eurót (54 200 milliárd forintot) költött a megújulók támogatására."

hehehe.. ez jóval több mint egy év magyar GDP

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: A periódusos rendszerben mutasd már meg a vizet légyszi.

@teéjesenmindegy: Most adod a hülyét, hogy eltereld a figyelmet a baromságodról? :-)) Szánalmas vergődés! Hol írtam hogy a víz a periódusos rendszerben van? Szerencsétlen próbálkozás a részedről, hogy elüsd valahogy a sok baromságot amit összehordtál. De már az elején megírtam, hogy jól fogok szórakozni veled, te kis hülye. Alapvető természettudományi ismereteknek híján vagy, sem a kémiához, sem a termodinamikához lövésed sincs. Csak az egód qrva nagy és nem bírod elviselni, hogy lealáztunk. Ez általában jellemző a nem tanult emberekre. Aki elvégzett egy komoly egyetemet, az megtanulta, hogy egy vitából, gyorsan ki kell szállni ha már a védhetetlent védi, mert csak nevetségessé teszi magát. Ez van, most már frusztrálva, kiröhögve szerencsétlenkedsz itt és ott lesz a tüske benned hogy milyen ostoba vagy, amit magadnak sem akarsz beismerni.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
És én hol írtam arról, hogy elemeket kell találni?
Fel sem fogod azt, hogy én mit mondtam, csak beleugattál. Meg sem hallgatod, de kurvára mondod. Ja, nem vagyok kémikus. Pont ezért nem mondok semmi példát, hogy mit kéne csinálni. Elmondtam egy elvet, hogy szerintem milyen irányban fognak fejleszteni, hogyan fogják tárolni az energiát.
Egy normális ember esetleg elmondta volna a véleményét, hogy mi ezzel a baj. Te nem, te elkezdesz ugatni valami teljesen másról.

Te lealáztál? Gondolod te. Elkezded a baromságaidat elemekről, meg periódusos rendszerről, meg a fasz se tudja miről. Kurvára bele se megyek, mert semmi közöm hozzájuk, és nem is erről beszéltem.
Baszottul nem érzem magam lealázva, mert kurvára nem értek a kémiához, és ezt sose mondtam. Neked viszont ciki, hogy három egyszerű mondatot nem vagy képes megérteni, csak ugatni.
Nem véletlen baszod itt az életed a neten egész nap.

De tessék buzi, meséld el, hogy szerinted hogyan fogják az energiát tárolni majd valamikor x év múlva. Baszott nagy kondenzátorokkal? Litiumelemekkel?

@teéjesenmindegy: Nézd, tényleg abbahagyhatnád. Baromi égő mit csinálsz. Mellényúltál, rossz az ötleted, már rég be kellett volna ismerned és továbblépni. De csak erőlteted.

A kémiai jellegű energiatárolási módszerek közül a legelterjedtebb az akkus most, és ez az egyik legjobb hatásfokú is. Messze meghaladja a vízbontással elérhetőt, de még ez is drága ipari méretekben.
Aztán ott van a szivattyús víztároló is. Hatásfoka nem túl jó, de ipari méretekben is alkalmazható. Bár ahhoz hogy az ország egy napi energia-szükségletét tárolni lehessen, úgy három Balatonnyi vizet kéne kb. 100 méter magasra emelni, amire semmilyen adottságunk nincsen meg.

Paks2 ellen meg az osztrákok nem éppen környezetvédelmi okokból indítottak pert. Az csak maszlag, jó kifogás, ahogy Bős-Nagymarosnál is az volt.
Egyszerűen félnek, hogy ha megépül, esetleg többé nem tudják eladni a méregdrága megújuló áramukat nekünk, sőt akár konkurálhat is velük az olcsó atomáram. Akkor meg lesznek nyakig a trutyiban.

@medvegy:

izé, nem lehet hogy hülyeséget beszélsz?,
>>... esetleg többé nem tudják eladni a méregdrága megújuló áramukat nekünk,
>>sőt akár konkurálhat is velük az olcsó atomáram.

A spot ár jelenleg
www.epexspot.com/en/market-data/elix
www.epexspot.com/en/market-data/elix/chart/index-chart/2018-03-30/EU

30 eurócent, 10 forint, ennyiért nem lehet atomáramot előállítani. paksot ti nektek KELL elfogyasztani.

@tireless treehugger: "paksot ti nektek KELL elfogyasztani"

Szerencsére ez nem olyan nagy feladat hiszen paks1+paks2 összesen kevesebbet termel mint az ország fogyasztásaés paks1 nem túl hosszú ideig fog paks2-vel párhuzamosan működni. AÍ villanyautókat viszont tölteni kell majd valamivel. És nem csak nyáron délben.

@eßemfaßom meg áll:

Csakhogy ti 18-20 forint körül kapjátok majd az áramot paks1+2 ből,, ami kisebb adóterhet engedélyez így a hiányzó összeget máshonnan kell előteremteni, az állam kevésbé lesz versenyképes és titeket is versenyképtenségbe ránt a túlzott adóztatással.(már most itt ott vagytok, de majd fokozódik)
De mondhatnánk úgy is hogy pak2-vel újabb terhet raktok a hátizsákba, így aztán még jobban lemaradtok az európai/globális versenyben.

A világban nem lehet hülyének lenni, ha valamit nem tudsz olcsón előállítani inkább ne csináld mert máshonnan vesz el erőforrásokat. A magas költségű termelés kidobott pénz, még a gazdagok sem engedhetik meg maguknak.

@medvegy: Értem. Tehát akkus lesz szerinted amíg világ a világ, ugye?
A szivattyús módszer szerinted sem jó. Akkor? Az emberiség soha de soha nem fogja tudni tárolni azt a kurva energiát? Itt vagyunk a fejlődés végén? Elértük a maximumot azzal, hogy li-ion akksikkal töltjük meg a teslákat?

@tireless treehugger: "Csakhogy ti 18-20 forint körül kapjátok majd az áramot paks1+2 ből"

Viszont kapjuk, nem csak akkor lesz áram a falimalac orrában amikor süt a nap.

@tireless treehugger: Ugye azt te is tudod, hogy akkor szuperolcsó a megujulóáram amikor olyan sok van belőle, hogy épp senkinek nem kell, és akkor drága amikor nincs de sokaknak szüksége van rá?

@eßemfaßom meg áll:

A zöldáram csak kiegészítés, olcsón egyszerűen kinyerhető, lehetőség a supply side kiterjesztésére, több lábon állás. Ráadásul a meglevő hálózatokat sokkal jobban kihasználja. Gond a hatalmas teljesítményű windfarmokkal van, de oda meg kiépítik a fővezetéket, aztán a hatalmas túlkapacitással rugalmassággal és redundanciával rendelkező windfarmok adják a zsinóráramot. De mivel kisteljesítményű szélkerék és napelem bárhova telepíthető így kismillió ponton tudnak betáplálni, közel a fogyasztóhoz, valamint könnyen távolból emberi beavatkozás nélkül szabályozhatóak, így most hogy AI irányítás alá kerülnek a primary rendszerek, nagyon nagy stabilitást adnak. Ahogy terjednek a zöldáramok lassanként teljesen átveszik a fő termelési oldalt, a földrajzi kiterjedés és variabilitás lehetővé teszi a 110%-os biztonságot. De ez hosszú idő lesz, addig még sok butasággal kell megküzdeni.

A fogyasztás is változik, hálózatirányított fogyogyasztás, tárolók és rásegítők, kismillió megoldás és összetevő teszi a rendszert nagyon stabillá és rugalmassá.

Azok nyekeregnek ahol semmi változás,
erőmű --> zsinóráram --> fogyasztó
de ezek akkor is nyekeregnek ha süt a nap, ha esik a hó, ha péntek, ezt szokták meg, ebből élnek, ennyire képesek.

@tireless treehugger: Mond, te tényleg ilyen sötét vagy az egyszeregyhez is?

30 eurocent az 0,3 euró. Ha ezt a könnyebbség kedvéért 300 forinttal váltom át akkor a kilowattóránként 90 forint lesz az áram ára.

Ha a lakossági ár 35 forint kilowattóránként, kb. a kétharmadát bukja a szolgáltató az "olcsó" zöldáramnak.

Mindig tudtam, hogy a hozzád hasonló sötétzöldek technikai analfabéták, na de hogy még az alapműveleteket se képesek elvégezni....

@teddybear01:

30 eurocent nekem indexben jön, azért számoltam át forintos kwh-ra, mert ti így ismeritek.

a linken megtalálod a €/MWh számokat is. 30€/MWh vagyis 3000eurocent/1000kWh saccperkábé 10 forint. igaz hogy 28-as index és a 9 forint jobban illene de nem mertem olyan kicsi számot írni mert rosszul lesztek tőle, meg a 10-et jobban el tudjátok helyezni, kilencet kevésbé érti az átlagtroll.

Bunkó voltál mint a többi sötétbarna és még hülyeséget is beszéltél szóval biztos jó napod van, remélem nem rontottam el.

@tireless treehugger: És az miért van a táblázatban, hogy 8-18 óráig, amikor süt a nap, akkor a duplájába kerül a delej?
Mert nekem a tudatlan középkori gondolkodásommal úgy néz ki ez a táblázat, hogy este, amikor megy az atom, hő, meg szénerőmű akkor mindig olcsó. Aztán nappal, amikor van is kereslet, de van is ingyenáram a napból akkor minimum a duplája..

@teéjesenmindegy:

Az áramot blokkokban pályáztatják aztán napokra hetekre hónapokra előre le van kötve. A spot market csak a maradék, a hiány és többlet itt kerül eladásra. De onnan pótolja az is aki nem tudja teljesíteni a lekötést. Szerintem nincs benne rendszer mert ha volna akkor könnyen ki lehetne használni.

Mi finanszírozáshoz használunk egy kompozit indexet aminek a manualjában találtam utalást erre az indexre. De még ez is kompozit index mert mindenféle variánssal dolgoznak benne, többek között tranzitdíjakkal, ez csak valami egységes európai adat, amit aztán mindenki kénye kedve szerint használhat.

A helyi árak ettől eltérhetnek például a német eex mindig más mint a hupx, általában olcsóbb. Szóval ha magyar áramot akarnánk eladni akkor még ez alá kellene bemenni. Úgy tudom hogy mi inkább a balkánra exportálunk és nyugatról vásárolunk..

@élhetetlen: "aki feltételezi, hogy az atomhulladék nagyon-nagyon hosszú biztonságos tárolását majd megoldják a tudósok, de azt nem tételezi fel, hogy megoldják a termelt elektromos áram tárolását."

Két irányból közelíteném meg a problémát.

1. Maga a megoldás: ha _tényleg_ azt akarjuk, akkor elég a sugárzó anyagokat sok salakanyaggal "felhigítani" és "visszatölteni" azokba a bányákba, ahonnan évtizedekkel korábban kibányásztuk. Ez a megoldás járható út lenne akkor is, ha a többi terv nem válik be. Energiatárolásról, pláne ekkora mennyiségben, hát erre senkinek sincs komolyan vehető (értsd: végigszámolt) ötlete.

2. Az idő: az atomerőműveket leállítás után évtizedekig hagyni kell hűlni, pihenni, aztán majd egyszer neki lehet állni a szétbontásnak, becsomagolásnak és elhelyezésnek. Szóval még bőven van időnk ezen gondolkodni. Viszont ha _most_ úgy döntünk, hogy kidobjuk az atomot és napelemet/szélkereket építünk a helyére, akkor a tárolásra is most kell megoldás, nem 50-100 év múlva.

@conchita wurst: "hagyd már ezt a marhaságot.
Semmilyen tartalék nem volt a szocik után csak meg3xozódott államadósság pókhálós kincstár."

Hagyd már ezt a marhaságot. A szocik alatt nagyjából a 2,5x-esére nőtt 8 év alatt forintban nominálértéken, kb. 12,5 ezer milliárddal nőtt.
Orbán mostani 8 éve alatt:
- nőtt 7 ezer milliárddal az államadósság,
- plusz 3000 milliárrdal csökkent a devizatartalék
- plusz 3000 milliárd mnyp vagyon,
- plusz 700 milliárd az eximbanknál
- plusz 3000 milliárd Paks2
- plusz 550 milliárd a kínai vasút
na ezeket tessen szépen összeadni...

És orbánék alatt nem volt válság, de legalább elképesztő mennyiségű EU pénz ömlött ide.

Na ennyit erről.

@tireless treehugger: "Mérnököt azért tartunk hogy támogassa a tudásával a döntéselőkészítést, oldja meg a kiadott feladatot, találjon ki újakat, és egyéb mérnöki munkára. De gondolkodni!!! értem itt hogy
ÖSSZETETT RENDSZERBEN GONDOLKODNI!!!!!
oda bölcsészt, filozófust, jogászt, gazdasági embert, tapasztalt és összetett tudással rendelkező gondolkodókat alkalmazunk.
Nyugi, értem én hogy nem értitek."

Persze hogy nem értem, mert az baromság, hogy egy szakmai kérdésben olyanok hozzanak döntést, akiknek köze nincs hozzá. Tegyünk még a jogászbölcsészek mellé egy szociológust és egy hentest is szerintem, úgy lesz tuti...

@Pepibubó: "Elég volt beleolvasnom a putyini trollhadtest "komment" ömlenyébe, hogy hányinger kerülgessen."

Nézd, én rühellem az orbánbandát mint a szart, és putyint is.
De atom az kell, mert jelenleg nem tudunk jobbat. A mindenféle megújulók elképesztően drágák _és_ alkalmatlanok a zsinóráram kiváltására.

A problémám nem paks2, hanem hogy így lett. Hogy pályázat nélkül a vezírke megtárgyalta putyinoviccsal aztán az egészet titkosították. Ez gáz, ez kurvára gáz.

Atomerőmű viszont kell.

@teéjesenmindegy: "Amit leírtam, az az, hogy szerintem MAJD valami ilyen lesz a megoldás. Kémiai. MINT ahogy a hidrogént előállítják. AMIKOR majd kitalálják, hogy mi az."

Na MAJD ha kitalálták ÉS sikerül ezt reális áron és mennyiségben telepíteni, majd AKKOR kezdjünk el a mindenféle "atom helyett napelemet" dolgokon agyalni, mert addig fölösleges...

@xclusiv: Jó. Akkor most linkeld be bazmeg, hogy hol és mikor szóltam az atomenergia ellen.
Annyit merészeltem megemlíteni valakinek, hogy szerintem valami olyesmi lesz az áram tárolására a megoldás, mint a vízbontás.

Mondom, elmentek a picsába, mindahányan vagytok, mert olvasni egyik sem olvas, de ugat.
Kérhetsz elnézést.

@xclusiv: Nem vitatkozom, mert én aztán tényleg nem értek az atomtechnikához. „akkor elég a sugárzó anyagokat sok salakanyaggal "felhigítani" és "visszatölteni" azokba a bányákba, ahonnan évtizedekkel korábban kibányásztuk.”. Nekem csak az gyanús, hogy ha ilyen egyszerű lenne, akkor nem tudom, miért is foglalkoznak a több ezer évre biztonságos atomtemetők kialakításának problémájával. Na, és ha sikerül, akkor majd ráírjuk, hogy életveszély, ki tudja 2000 év múlva elolvasni, ha még él ember a földön? A piramisokat is úgy bontottuk meg, hogy fogalmunk sem volt, mit találunk. Ezek csak egy laikus gondolatai. És nem tartom abszurdnak, hogy, ha nem az atomtemető megoldására hasalnának rá a tudósok, és nem arra kapnának pénzt, akkor akár tíz éven belül is meg tudnák megoldani az az áramtárolást. De, mondom, csak egy laikus vagyok.

@élhetetlen:
"És nem tartom abszurdnak, hogy, ha nem az atomtemető megoldására hasalnának rá a tudósok, és nem arra kapnának pénzt, akkor akár tíz éven belül is meg tudnák megoldani az az áramtárolást. "

Hát nyilván... Meg ha az autógyártók nem benzint akarnának használni, akkor már rég vízzel mennének az autók. Mert a zsidógyíkemberekolajlobbija nem akarja.
A rák ellenszerét is kitalálták volna már rég, ha nem lennének elfoglalva a gyógyszergyártók a kopaszodás ellenszerének a kutatásával..

@xclusiv: " akkor elég a sugárzó anyagokat sok salakanyaggal "felhigítani" és "visszatölteni" azokba a bányákba, ahonnan évtizedekkel korábban kibányásztuk."

A probléma az hogy az eredeti sugárzás milliószorosa keletkezik egységnyi időben belátható ideig a fűtőelemek kiégése során.

@teéjesenmindegy: Még mindig nem emésztetted meg? :-))

A kémia tárolásban nem lesz áttörés. A periódusos rendszer elemei nem nagyon adnak új dologra lehetőséget, összes vegyületük 200 éve agyon kutatott. Nem megyek bele a szervetlen kémiába, az elektrokémiába és a termodinamikába mert úgysem értesz belőle semmit.
A tipikus tanulatlan bunkó vagy nagy egóval. Egy komoly egyetemet kijárt ember tudja hogy műszaki/tudományos vitából gyorsan ki kell szállni ha a témában nálad nagyobb felkészültségűek felvilágosítanak a tévedésedről.
Már az elején megmondtam, sokat fogunk röhögni rajtad. :-))

@tireless treehugger:

"De gondolkodni!!! értem itt hogy

ÖSSZETETT RENDSZERBEN GONDOLKODNI!!!!!

oda bölcsészt, filozófust, jogászt, gazdasági embert, tapasztalt és összetett tudással rendelkező gondolkodókat alkalmazunk."

Ja, Csernobilban is összetetten gondolkodtak, csak reaktor fizikus nem volt már ott aki szólt volna, hogy az álmoskönyvek szerint egy xenonmérgezett instabil reaktorból nem húzzuk ki a fékező rudakat.

@tireless treehugger: "a földrajzi kiterjedés és variabilitás lehetővé teszi a 110%-os biztonságot." - Aztán azt tudod-e hogy a földrajzi kiterjedésnek vannak bizonyos műszaki korlátai? Tudod, az a hülye 50-es frekvencia. :-))

@teéjesenmindegy: "Itt vagyunk a fejlődés végén? Elértük a maximumot azzal, hogy li-ion akksikkal töltjük meg a teslákat?"

Igen.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Az összes vegyületük agyonkutatott? Akkor a francért kutatgatnak mindenfele.
Tehát te 2018ban kijelented, hogy nincs és soha nem is lesz olyan anyag amiből energia közlésével kiválik mondjuk az oxigén, és akkor a maradék tárolható, illetve később elégethető, amikor energia szabadul fel. A víz ilyen, meg mondjuk a Co2 is, de nyilván nincs több a világegyetemben.

Ja, egyébként te vén pedo, te nem felvilágosítottál semmiről, hanem elkezdtél ugatni, egy sima egyszerű felvetésre.

És valahogy befogod a nagy pofád arra az egyszerű kérdésre, hogy akkor szerinted hogy fogják tárolni az energiát. Nos?

@teéjesenmindegy: A Li akksi techhnika már az elméleti maxium közelében van. 2004 óta van otthoni netem. Azóta minden évben n+1 hír van, hogy itt az új csodaaksi. Aha...

Aztán azóta is a AA és AAA elemeknél még a Li-os is fehér holló, 20+ éve NiMh van. Semmi új piacon levő valós termék.

Nem hitre kellene építkezni, mert az nem túl stabil.

@molnibalage: Hát akkor csak valami más lesz az irány, nem?
Ha a li már maximumon van.
Vagy hogy képzeled el a jövőt?

@teéjesenmindegy: Már megint bizonyítod milyen hülye vagy, te kis fasz. A CO2-t hogy is bontod? Minek? Hogy szenet kapjál? :-))
És mivel bontanád? A nap és szélerőművek áramával amikor a CO2 nem ionvegyület? Egyre nagyobb hülyét csinálsz magadból!
Az aksis kutatások párszázalék hatékonyság növelésen küzdenek már csak, a nagybani energiatároláshoz meg minimum egy nagyságrend kellene. Menj VáradiJános barátodhoz, hátha téged is le akar szopni és akkor megnyugszol! A Li ionos aksis fejlesztése szinte már csak abban merül ki, hogy az elektrolit élettartamát növeljék. Én abban képzelem el a jövőt hogy az ilyen hülyéktől mint te, megvonják a szavazati jogot és eltiltják a net használatától.

@teéjesenmindegy: Nem fogják tárolni, nem érdemes, mert mind a kémiai, mind a mechanikai tárolások fajlagos tárolási képessége kicsi. A hőtárolással is van gond, mert a fázisátalakulás fajlagos tárolási képessége már megfelelő lenne, csak pont amikor kivennéd az energiát akkor megszilárdul a cucc pont a hőcserélőkön, nagyságrenddel lerontva a hővezetést.
Te kis idióta, ha végigolvasnád a világ hőtárolás témában írt szakirodalmát, egy két olyan cikkbe beleakadhatnál ahol szerepel a nevem mint szerzőé. Na csak folytasd, remekül szórakozok rajtad! :-))

@teéjesenmindegy: A grid szintű energiatárolás a láthatáron nincs. Ha létezni is fog, akkor is mindig extraköltség lenne ahhoz képest, hogy minden időpontban azonos a termelés és a fogyasztás, tehát hogy szabályozva leköveti a termelés az igényeket.

Most azt kérdezed, hogy logikusan minek kéne lenni a jövőnek vagy azt, hogy a politikua populizmus és a természettudományos és műszaki analfabetizmus hová vezet?

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Inkább 3 nagyságrend, hogy kb. értelme legyen minimálisan megfontolni. Ez csak a kapacitás oldal, akkor még szó sem esett árrók, kisütési és töltési gradiensről, hulladékkezelésről van-e hozzá elég anyag, élettartam, stb.

@molnibalage: Ebben nem is akartam belemenni @teéjesenmindegy: szintjén a qrva anyád érvelés a felfogható. A CO2 bontásán még mindig röhögök. :-)) Igazad van a 3 nagyságrenddel, hiszen ha számba vesszük, hogy a Tesla híres ausztrál aksi telepe csupán pár perc paksi teljesítmény képes tárolni, akkor stimmel.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Ja tele a net Kurt úrfi cikkjeivel.
Tehát akkor a Co2 nem bontható? Az úgy van, ahogy? Soha semmivel?
Tényleg?
Akkor sem ha hőt közölsz vele? Nem fog felbomlani a kötés?

@molnibalage:
Én azt mondtam, hogy szerintem majd valamikor a kémiai tárolás lesz a nyerő.
Erre a pedofil haverod leugat, hogy márpedig nem fogják tárolni az energiát, mert... mert? Tehát akkor mi lesz? Minden sarkon erőmű? Hogy fognak menni a hajók, repülők, űrhajók, ha az energia nem tárolható sehogy?

"mindig extraköltség lenne ahhoz képest, hogy minden időpontban azonos a termelés és a fogyasztás"
És? Basszus hogy hozzák azonosra a termelést és a fogyasztást? Nem most, hanem akkor amikor majd nem lesz se atom, se hőerőmű.
Extraköltség most, hiszen van más. Amikor nem lesz más?
Vagy soha nem fogy el az urán, az olaj meg az összes többi?

@teéjesenmindegy: "Akkor sem ha hőt közölsz vele? Nem fog felbomlani a kötés?"

Ez egyre jobb. :-)) Vidd fel 4000 Celsiusra! Foglalkozz inkább valami olyasmivel amihez értesz. Ja, ne! gyerekpornó filmeket ne csinálj! Söpörj utcát inkább, vagy nyugtassátok le a VáradiJános haveroddal egymást egy szopással, hátha akkor nem pedofiloztok le aki nem vevő a szexuális ajánlataitokra!

@teéjesenmindegy: " Basszus hogy hozzák azonosra a termelést és a fogyasztást? Nem most, hanem akkor amikor majd nem lesz se atom, se hőerőmű. "

Nyugi, addigra az olyan genetikai selejteket mint te, már a terhesség alatti DNS vizsgálat alapján kiszelektálják.

@teéjesenmindegy: És hogyan? A kémiával elég jól tisztában vagyunk és a legalapvetőbb probléma, hogy minden kémiai reakció oda-vissza lejátszatva kurvára energiaveszteséges. Tehát, ha a tárolás infrastuktúrája ingyen lenne, akkor is anyagilag veszteséges, tehát drágítja az áramot.

A hozzás és többi zöldidótához hasonló ezt az alapvető tényte nem képes megérteni. Ha tárolást építeszt ki és a hálózat így működik, akkor az drágább lesz pusztán a kiépítés miatt is. Erre jön rá a konverziós hatásfok.

Az már csak a meglol csúcsa, hogy tranziens üzemben járatva minden erőműtípus élettartam csökken...

A kérdésed szupernaív annak fényében, hogy a grind létezése óta úgy működik, hogy nincs benne tárolási lehetőség a vízerőműveket lászámítva, ami röhejesen kevés.

A minden sarkon erőmű meg pont a leghülyébb következtetés, bár ez is a zölbalfasz propaganda hatása lehet, ami mindenhova házi kiserőműveket és smart grid, meg egyéb bullshit szavakkal dobálózik...

A valóság pont más. Minél több random nagyfogyasztó lesz, annál erősebb központi rendszerirányítás kell nagy tranziensre képes nagy termelőkkel és nem sok ki picsányi és fajlagosan kurvadárga (agyontámogatott) erőművel.

Összefoglalnám. Lövésed nincs témáról....

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Szegény annyira hülye, hogy nem tudja, hogy a grid a kezdetek óta így működik...

@molnibalage: Aki szenet akar előállítani úgy, hogy hővel bontaná a széndioxidot, annak sem a kémiáról, sem a hőtanról, sem gazdaságról fogalma sincs. Egy frusztrált kis senki, aki előre figyelmeztettem hogy szét fogom (most már fogjuk) trollkodni.
De pont az ilyen kis hülyék, akik sosem forogtak értelmiségi körökben, ne kapták meg azokat az tapasztalatokat, hogy mikor kell az egót feladva visszavonulni egy témából. A túl nagy egó, a tudáshiány, a frusztráltság, a kisebbségi érzés ilyen barmokat eredményez mint ez a szerencsétlen.

úriember nem mutogat.....

Amikor elkezdtétek egymás faszát szopni elismertétek a gyengeségeteket. Eddig sem számítottatok rendes embernek, de újabb mélységet értetek el.

Pontosan azon a helyen vagytok amit érdemeltek, görény személyiséghez görény társaság görény élet jár.

Nyugi, úgysem tudatosul majd, világképetek sértetlen marad, olyan mértékű tudatlansággal van megerősítve hogy azon értelmes szó nem jut át.

@tireless treehugger: Sehol nem szoptuk egymás faszát. Ellenben te folyamatosan fantáziálgatsz, kb. a középiskolás fizikán elhasalsz, de azért osztani akarod az észt.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
NA, felnyomod 4000 fokra, akkor nem bomlik fel a kötés te fasz? Én 2000 ről tudtam, de legyen 4. Szóval, felbomlik, vagy nem?

@molnibalage:
Istenem, annyira okosak vagytok, de olvasni bazmeg egyik faszari sem tud.
"És hogyan?" Fogalmam sincs. Gondolom kitalálják, azért kutatnak.
"A kémiával elég jól tisztában vagyunk " AZ lehet, de olvasni nem tudtok, az kurva élet.
"és a legalapvetőbb probléma, hogy minden kémiai reakció oda-vissza lejátszatva kurvára energiaveszteséges."
Így van. Ezért nem használják most, mert van jobb, olcsóbb, gyorsabb megoldás. Én arról beszélek már három napja, hogy amikor már nincs. És ezt bazmeg két ilyen hiperagy nem bírja felfogni.

"Tehát, ha a tárolás infrastuktúrája ingyen lenne, akkor is anyagilag veszteséges, tehát drágítja az áramot."
Mihez képest? Ha nincs más?
"A hozzás és többi zöldidótához hasonló ezt az alapvető tényte nem képes megérteni."
Ez - gondolom a helyesírási problémákat mellőzve - gondolom azt jelenti, hogy hogy zöldidióta vagyok. Holott kurvára nem, semmi bajom Pakssal, se az atommal.
Ezt már eddig leírtam vagy négyszer.
Egész egyszerűen leírtam valakinek, hogy SZERINTEM VALAMIKOR MAJD valami ilyesmi megoldás lesz. AZ áram tárolására. Érted?
Egyszer, valamikor el fog fogyni a szén, a gáz, az atom, meg minden. Akkor majd marad a napenergia. Ami nincs este. Vagy az a fúziós erőmű.
De ha soha nem fogynak el ezek, az olaj akkor is el fog fogyni, tehát valami megoldás fog kelleni, hogy menjenek a gépek. Amire jelen pillanatban a tesla Li-ion féle megoldás van.
Hagyjál a hálózatokkal, mert se nem értek hozzájuk, és nem is ahhoz szóltam.
Sőt, kémiai megoldást sem tudok. Ha tudnék, akkor nem két ilyen idióta fasszal beszélgetnék, hanem örülnék a nobel díjamnak.
Minden esetre reálisabbnak tűnik nekem, hogy az ingyen napenergiával szétbontanak X anyagot valahol az egyenlítőnél, majd elhozzák a magyar télbe, ahol beleteszed a repülőgépbe és repülsz éjszaka, mint hogy drótokkal utánaviszik az áramot.

@molnibalage:
Látod, mennyire nem tudsz olvasni?
"Ellenben te folyamatosan fantáziálgatsz" hát legalább én fantáziálgatok szemben a haverod "mindent tudunk a világról és elértük a fejlődés végét" hozzáállásával
" kb. a középiskolás fizikán elhasalsz" ezt speciel nem hinném, még semmi olyat nem írtam, ami nem létezne.
"de azért osztani akarod az észt." Ez a legszebb bazmeg. OSZTOM AZ ÉSZT? MI a kurva anyáddal? Azzal, hogy azt mondtam, hogy milyen irány lesz majd valamikor szerintem? Hát ez ám a kurva nagy észosztás, bazmeg.

@teéjesenmindegy: Öszevissza hadováltál itt egy nem létező technikáról, amiről én semmi rosszat nem mondtam, csak annyit, hogy akkor beszéljünk már erről, ha majd létezik.

És még hogy én kérjek elnézést? teéjesen elment az eszed? Lehet elnézést kérni, okoska.

@teéjesenmindegy: Hogyne lenne más? Most is tárolás nélkül működik a grid.

A tárolással a tárolás nélküli hálózathoz képest nőnek a költségek, mert a grid hatásfoka eleve alacsonyabb + beruházások.

Két ennyire alap dolgot nem fogsz fel, de azért itt fröcsögsz és vergősz összevissza...

A magafajta idiótáktól megyek nagyon gyorsan a falnak és repül le menetrendszerűen a gépszík.

@teéjesenmindegy: "Én azt mondtam, hogy szerintem majd valamikor a kémiai tárolás lesz a nyerő."

Ja, és ezt megállapítottad a hasadra ütve (Ez ugye eléggé egyértelmű, mert az kiderült, hogy se a kémiához, se az áramhoz nem értesz.)

Hát szerintem meg nem. (Ez egy legalább annyira alátámasztott megmondás.)

@teéjesenmindegy: Persze hogy felbomlik, te hülye! De csak szólok neked, te tanulatlan fasz, hogy 1700 fokon fog szénmonoxidra és oxigénre bomlani. Mindkettő gáz, tehát nem tudod elválasztani. :-))
Hevítheted tovább, kb 5000 Kelvinig, akkor bomlik fel a CO is, de ott meg már a szén is gáz halmazállapotú. Istenem, rettenetesen szórakoztató vagy! Tudtam hogy ez lesz. :-))
Na még, még, még! Hozzál újabb hülyeséget, hadd röhögjünk!

@teéjesenmindegy: Még egy apró probléma, amelyet csökött agyad nem vett számításba. Minek állítunk elő szenet, amikor az van a földben? Ha meg elfogyott, akkor már az emberiségnek úgyis annyi. De teszem azt nem, akkor hogy szeded ki a légkörből a széndioxidot? Olyan buta vagy, hogy alapvető dolgokat nem tudsz végiggondolni. Szerintem neked érettségid sincs, kizárt hogy ilyen nulla kémiai tudással elvégezhetted a középiskolát.

@molnibalage: Olyan sötét szegény, hogy nem tudja, mindenütt ugyanazt a fizikát, matekot, kémiát tanítják. Ezért azt hiszi, ha két műszaki értelmiségi egyetért egy természettudományos kérdésben, azok egymás faszát szopják. Nyilván a BME teljes villamosmérnöki kara egymás faszát szopja, mert közös nevezőn vannak a Maxwell egyenletekkel érvényességével kapcsolatban.
Sőt @tireless treehugger: és @teéjesenmindegy: is egymás faszát szopja, mert biztos a newtoni egyenleteket helyesnek ismerik el. Már ha ismerik azokat, mert már ebben sem vagyok biztos.

@xclusiv: Ezzel az erővel azt is mondhatta volna hogy az emberiség energia gondját majd megoldja az hogy a Jupiterre akasztunk egy nagy súlyt amit majd az megpörget. Az legalább annyira átgondolt elmélet. :-))

@teéjesenmindegy: Még meddig csinálsz magadból hülyét? Ja, már nem.

@teéjesenmindegy: Nem bírja az önérzeted és nekiállsz vitázni olyanban amiben a vitapartnereid sokkal képzettebbek és ráadásul gyakorlottabbak nálad. Mivel a főtroll látja, hogy önérzeted nem viseli el hogy visszavonulót fújj, még rá is játszik. Állandóan az orrod alá dörgöli, hogy egy rendes iskolát nem végeztél el és ezzel biztosítja a további szórakozását.

@teéjesenmindegy: Képtelen vagy észrevenni, hogy manipulál téged, hogy tovább élvezkedhessen a vergődéseden? Úgy tűnik a pszichológiához is van érzéke. Mondjuk beteges amit csinál. Olyan mint amikor az ápoló a bolondokkal szórakozik.

@Hegyimеdve:

Szerintem a két faszarcú csinál magából hülyét, ha megnézed nem a felvetésre válaszolnak hanem a maguk mondandóját erőltetik, ráadásul összefogva hiszen külön külön már mindkettő veszített. Van valamennyi sekélyes elméleti ismeretük és azt magyarázzák körbe körbe. Ha értenék na meg ha értelmes emberek lennének akkor könnyedén kifejthetnék az álláspontjukat és arra válaszolnának ami a felvetés. (én régóta ismerem őket, nem az első eset hogy behúzták magukat a csapdába)

A koma pedig nagyon okosan megy megy és megy előre.

Ha te másképp gondolod semmi gond.

@molnibalage: "Aztán azóta is a AA és AAA elemeknél még a Li-os is fehér holló, 20+ éve NiMh van" Ennek azért leginkább az az oka, hogy AA és AAA méretben 1,xV feszültség az elvárt a li-ion meg 3,xV-ot ad. DuplaAA méretben 2cerkaelem kiváltására már egy évtizede lehet kapni li-ion aksit.

@tireless treehugger: "már mindkettő veszített"

kedves Fekete Lovag, ajánlj már fel nekik döntetlent :)

@tireless treehugger: Semmilyen értelemeset nem vetettetek fel. Mi lett volna az az értelmes? Meg tudod mondani?
Mi lett volna az az értelmes amit te, meg mi amit az a bukott általános iskolás felvetett?

atombiztos.blogstar.hu/2018/03/19/a-nemet-energiaforradalom-bukasa/50083/

@Hegyimеdve:

Hé, eltévedtél, én ebben egyedül állok, az én témám más volt, kölcsönösen kibeszéltük, az olvasó majd eldönti hogy neki mi felel meg.

ps: @belekotty után már számítottam rá hogy újabb zsindex troll bukkan fel a branch védelmében és kiváncsi voltam hogy ki vagy, aztán szerncsére választ adtál.

@xclusiv: Aham. Tehát ha valaki azt mondja, hogy a repülő autóknak pirosaknak kell hogy legyen, mert az égen a kék nem látszik, akkor az összevissza hadovál nem létező technikákról.

@molnibalage:
"Most is tárolás nélkül működik a grid. "
És miért? El tudod mondani?

"A tárolással a tárolás nélküli hálózathoz képest nőnek a költségek, mert a grid hatásfoka eleve alacsonyabb + beruházások." ÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉS?

@xclusiv: "Hát szerintem meg nem."
Akkor mi?

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
"Minek állítunk elő szenet, amikor az van a földben? "
Hát mert nem lesz mindig ott.
"Ha meg elfogyott, akkor már az emberiségnek úgyis annyi." Ez is egy hozzáállás. Tüzeljünk amíg van, aztán megdöglünk.

"De teszem azt nem, akkor hogy szeded ki a légkörből a széndioxidot?" Izlandon csinálják.

"Olyan buta vagy, hogy alapvető dolgokat nem tudsz végiggondolni. Szerintem neked érettségid sincs, kizárt hogy ilyen nulla kémiai tudással elvégezhetted a középiskolát."
Hát tényleg. Végül is ahhoz képest, hogy te nem találtad a periódusos rendszerben a vizet...

Egyébként leszakadhatsz a co2 ről. Pont ugyanúgy példának mondtam, mint a h2o-t, csak tűl hülye vagy, hogy felfogd. Bazmeg, a két legegyszerűbb anyagot hoztam fel, amiből oxigént ki lehet választani. Ahhoz képest, hogy szerinted sok diplomáddal nincs ilyen egész jó arány.
Ja, nem gondolod, hogy ha valami kurva egyszerű és kézenfekvő eljárás lenne, akkor már alkalmaznák?

@tireless treehugger: "Ha értenék na meg ha értelmes emberek lennének akkor könnyedén kifejthetnék az álláspontjukat és arra válaszolnának ami a felvetés. (én régóta ismerem őket, nem az első eset hogy behúzták magukat a csapdába)"

Milyen felvetésre gondoltál? Hogy az AI megváltoztatja az atomtechnikát? Az AI hatására megváltozik a későneutronok aránya, más lesz az urán hasadási hatáskeresztmetszete? Na mesélj! Mi volt az a "felvetés"? Mire kellene reagálnunk?
Vagy csak dumálsz mindenféle ismeretanyag nélkül a vakvilágba és frázisokat puffogtatsz? Ja, hogy frusztrált vagy mert műszaki/tudományos értelmiséggel kerültél szembe egy vitában? Hát... sajnállak. :-))

@teéjesenmindegy: Eddig két alapvető szervetlen vegyületről derült ki hogy fingod nincs róla, de neked elképzeléseid vannak a jövőről a kémiai tárolással kapcsolatban. :-)) Na mi lesz a következő vegyület amivel odaégeted magad? Vigyázz, szervetlen kémiából évfolyamelső voltam!
Olyan vagy mintha egy javasasszony a modern orvostudomány jövőjét próbálná felrajzolni. :-))

@Hegyimеdve: Te meg miért próbálod elbaszni a szórakozásom?

@Hegyimеdve:
"Nem bírja az önérzeted és nekiállsz vitázni olyanban amiben a vitapartnereid sokkal képzettebbek és ráadásul gyakorlottabbak nálad." Nem. Az önérzetem nem azt nem bírja el, hogy jobban értenek a kémiához, meg fizikához. Azt nem akarom elhinni, hogy tényleg ennyire érthetetlenek, hogy már negyedik napja nem képesek felfogni, hogy mit mondok. Hogy egyáltalán miről beszélek.
1899ben a new york-i találmányi hivatal be akarta záratni magát, mondván, hogy már mindent feltaláltak.
2018ban egy balfasz vegyészmérnök arról beszél, hogy nincs és nem is lesz olyan vegyület a világban, ami energia közlésével 2 részre bomlik, ami aztán később amikor úgy akarjuk, egyesülni tud, és energiát ad le. Persze én nem vagyok vegyészmérnök, de ahhoz képest, hogy anno minden anyagról ezt tanultuk kicsit merész állítás.
Ja, ha tényleg értenének hozzá, és tényleg tudnának olvasni, akkor a négy napos szarakodás helyett bőven elég lett volna két sor, hogy aszongya: "nem, szerintem inkább a kondenzátoroké a jövő, vagy a hegynyi akksiké, vagy valami olyan cuccé amiről még nem hallottam".
Na, ez nem sikerült egyiknek sem.
Sőt, még az is egy érvelés, hogy nem fog kelleni tárolni az áramot, csak arra nem jött a válasz, hogy akkor hogyan fognak menni az autók, repülők.

"Mivel a főtroll látja, hogy önérzeted nem viseli el hogy visszavonulót fújj, még rá is játszik."
Nekem meg van egy olyan érzésem, hogy már érti, hogy mit mondok, de az ő önérzete nem bírja elviselni, hogy nem értette, hogy miről beszélek, ezért terel folyamatosan összevissza. Tényleg beteges egyébként, hogy mennyire a saját pályájára akar rángatni, hogy ott lealázzon. Mintha legalább is előálltam volna azzal, hogy minden vegyész idióta, miért nem bontunk vizet és gyártunk hidrogénautókat.

@teéjesenmindegy: " Izlandon csinálják." Már megint csak leégsz. Nem a légkörből, hanem a vulkáni gázokból nyerik. Tudod mi a különbség energetikailag? Carnot ciklus megvan?

@teéjesenmindegy: Nem,nem kispofám, én élvezkedem azon hogy csinálsz folyamatosan hülyét magadból. olyan vagy, mint amikor a takarítónő akarja az agysebésznek levezetni a műtéti protokollt.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
"Eddig két alapvető szervetlen vegyületről derült ki hogy fingod nincs róla"
Mi is derült ki? Hogy a víz is bontható, meg a co2 is? Mintha ezt mondtam volna én is.

"de neked elképzeléseid vannak a jövőről a kémiai tárolással kapcsolatban."
Nem, nekem nincsenek elképzeléseim. Nekem arról van elképzelésem, hogy valami ilyesmit fognak csinálni.

"Na mi lesz a következő vegyület amivel odaégeted magad?" Hát, a periódusos rendszerben mi a következő nálad?

"Vigyázz, szervetlen kémiából évfolyamelső voltam!" És értő olvasásból hányszor buktál?

A javasasszonyos hasonlat tök jó! Végre valami! Igen, olyan ez, mintha a javasasszony azt mondaná, hogy "szerintem majd a rák ellenszere kapszula formájú lesz"
Aztán jössz te, főfasz, hogy ez mekkora hülyeség, mert a c-vitamin is kapszula, oszt mégse gyógyítja a rákot. Meg az algopirin amúgy is fehér, és osztályelső voltál.
Egyébként nehogy azt hidd, hogy csak te röhögcsélsz. Én is marha jól szórakozom rajtad.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Oszt én hol is mondtam, hogy a légköből kell kivenni a co2-t? Hm?
Kezdesz egyre nagyobb hülyét csinálni magadból.

Tehát izlandon a vilkáni gázokból lehet bontani a Co-t? Pár sorral feljebb még nem lehetett... Hogy fejlődik a világ.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
"mint amikor a takarítónő akarja az agysebésznek levezetni a műtéti protokollt."

Nem. A takarítónő úgy gondolja, hogy a hármas műtőben szebb a függöny, erre az olvasni nem tudó agysebész tart neki kiselőadást a Brodmann-féle kéregmezőkről.

@teéjesenmindegy: Nem bontják fel a CO2-t. :-)) Mondom nem megy ez neked. sajnos nem tudsz olvasni és nem érted meg mi a baj a kémiai, főképp az elektrokémiai tárolással. Ahhoz hogy megértsd, átfogő kémiai, termodinamikai, műszaki ismeretek kellenének. Fel sem fogod miről beszélünk, mert neked ez túl magas.

@teéjesenmindegy: Stimmel. Ez a te szinted. Függöny a műtőben. :-))
Ehhez képest a láncfűrészzel végzett agyműtétről dumáltál.

Most elmegyek kutyát sétáltatni, addig nézegesd a periódusos rendszert! Tudod, H, He, Li, Be, B, C, N, O, F, Ne ...

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Nem apám. Te mész bele a részletekbe, a műtős hasonlatnál maradva.
Megtaláltad már, hogy hol írtam, hogy a levegőből kéne kivonni a co-t?
Minek nézegessem a periódusos rendszert? Annyi lenne a kutatás, hogy ránézésből megmondom, hogy melyik elem melyik vegyülete az, ami jó lenne? Hát így tényleg nem lehet nehéz osztályelsőnek lenni.

Elmész kutyázni, és itt hagysz ennyi megválaszolatlan kérdéssel? Most akkor lehet-e bontani a co-t? Lehet e bontani a vizet? Széles e világon van-e még egy harmadik olyan anyag, amit lehet bontani?

@teéjesenmindegy: Jaj, te kis buta! Honnan szedsz nagy mennyiségben CO2-t? Azért olyan sok CO2 kút nincs. A CO2-t pedig lehet bontani, de nem bontják! Nem hiszem hogy megérted ha Oláh György (engem tanított) Nobel díjjal jutalmazott szerves sav-bázis elméleteit elmagyarázom neked. Bontani mindent lehet, az a kérdés hogy megfelelő hatékonysággal visszanyerhető belőle az energia vagy sem. A konyhasót is lehet bontani nátriumra és klórra, oszt mégsem azzal fogsz otthon fűteni. Te egy remek felfedezés vagy, szívós, makacs és a végletekig hülye. Sokat fogok még mulatni rajtad. :-))

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Nyilván nem olvasni tanított ugye?
Nem szedek sehonnan co-t. Előbb még azt mondtad, hogy nincs olyan anyag amit bontani lehetne. Akkor hoztam fel a vizet, meg a co-t. MOst akkor már lehet? Sőt, már mindent lehet bontani? Úgy ahogy fentebb megemlítettem?
A ritka buta emberek sajátja, hogy benyögnek valami híres/okos/elismert embert, hogy mögé bújva okosabbnak nézzenek ki. Marhára nem érdekel, hogy ki tanított neked kémiát, mert olvasni nem tanított még meg senki. Már kezd ciki lenni, nem?

Szóval, kedves nóbeldíjasok által tanított tudományos lapokban publikáló pedofil, akkor egy kérdésre válaszolj.

Nincs, és nem is lesz soha olyan anyag felfedezve, amivel ha energiát közlünk, akkor 2-3-4 akármennyi más anyagot kapunk, amit berakunk a sarokba, és amikor szükségünk van rá akkor összeborítjuk/meggyújtjuk és energia szabadul fel?
És akkor ezt publikáld már névvel címmel valami tudományos lapban, hogy hadd röhögjön rajtad a világ, ha esetleg mégis találnak ilyet.
Szerintem már a kutyád is érti a kérdést.

@teéjesenmindegy: Legalább próbáld már meg felfogni, amit más ír.
Ugyanis _nem_ mondta azt, hogy nincs olyan anyag, amit bontani lehetne. Miért mondta volna, Ő - veled ellentétben - ért hozzá. Azt mondta, hogy nem igazán éri meg, mert baromi nagy a vesztesége.

Vegyünk egy példát: TFH a tárolódba 80% hatékonysággal tudsz energiát eltárolni, és az eltárolt energiát is 80% hatékonyággal tudod újra árammá alakítani.
Ez azt jelenti, hogy beletolsz X mennyiségű áramot, és annak csak a 64%-át tudod kivenni. Másképpen fogalmazva: ha X mennyiségű áramot akarsz kivenni, akkor annak a 1,5x-esét kell beletolnod.
Ez akkor is 1,5x-esére növeli az áram árát, ha a tároló ingyen van, nem kell kiépíteni, nincs fenntartási költsége, nem kell karbantartni, nincs önkisülés, szivárgási veszteség, stb. Pedig a valóságban van.

De nézzünk egy másik megközelítést: amit a Tesla épített Ausztráliában, az kb. 130 MWh-s és 50 millió dodó körüli összegbe került, mai árfolyamon 12,7 milliárd Ft, Paks2 árának a 4 ezreléke. Nem tudom hogy ez "bruttó vagy nettó" kapacitás, azaz a 130 MWh úgy értendő-e, hogy 80% körülre töltve tud-e ennyit, tegyük fel hogy igen (mert ha nem, akkor 3 év múlva cserélhető).
Itthon a völgyidőszakban a fogyasztás kb. 4000 MWh körüli, azaz egy ilyen powerpack - csak az energiamennyiséggel számolva - szűk 2 percet lenne képes ellátni. Ha 1 órát akarsz áthidalni, akkor Paks2 árának a 12%-áról beszélünk, ha 10 órát akkor a 120%-áról.
Csak van itt egy bibi: a csudálatos napelemek nappal termelnek, és a nyári termelésük töredékét képesek télen megtermelni, olyan 10-20%-át, ami kerekítési hiba nagyságrend. Szóval neked nem 10 órát, hanem legalább 3 hónapot kellene eltárolnod, a fent számolt 10 óra 220x-osát. Itt már 800 ezer milliárd Ft-os nagyságrendű beruházásról beszélünk, és ez csak a tárolókapacitás kiépítése, nincsenek benne a napelemek, nem számoltam veszteséggel, semmi ilyesmi.

Na most tegyük fel, hogy valaki kitalál egy ennek a fajlagosan tizedébe kerülő megoldást. Ez 86 ezer milliárd forint, 2-3 évnyi GDP, 30 Paks2 ára.
És a fenti számítással - hacsak el nem számoltam - mindenhol a tárolós javára csaltam.

@xclusiv:
Jó. Akkor próbáld meg te felfogni amit én írtam, és írok is.
KURVÁRA NEM BESZÉLTEM ARRÓL, HOGY PAKSOT MIVEL LEHET KIVÁLTANI.

Azt mondtam, teljesen mással kapcsolatban, hogy szerintem a kémiai tárolás lesz a nyerő. MAJD. EGYSZER. HA KELLENI FOG.

Ne gyere azzal, hogy mi éri meg, amíg több alternatíva, mert speciel jelen pillanatban az atomerőmű a jó és nem szennyező megoldás.
De, majd el fog jönni az az idő, amikor tényleg nem lesz más lehetőség, valahogy tárolni kell a napenergiával megtermelt áramot.
Marha jó, hogy két kémiazseni 4 nap után lassan képes felfogni három mondatot.
ÉS a pedó konkrétan közölte, hogy olyan anyag márpedig nincs, mert ionszám, meg periódusos rendszer, meg faszomtudja. Mert annyira sötét, és akkora egó, hogy képtelen három mondatot értelmezni, csak ugatni.

"Ez azt jelenti, hogy beletolsz X mennyiségű áramot, és annak csak a 64%-át tudod kivenni. Másképpen fogalmazva: ha X mennyiségű áramot akarsz kivenni, akkor annak a 1,5x-esét kell beletolnod."
Ezeket pedig teljesen feleslegesen írod le. Persze, hogy amíg kiveszed a földből a szenet, vagy az uránt, jobb a hatásfok. És ismét ott vagyunk, hogy ezt senki nem vitatta, főleg nem én. Én már tényleg a negyedik napja arról beszélek, hogy majd egyszer eljutunk oda, hogy mondjuk a szaharában, ahol folyamatos a napsütés, nyáron megtermelik az áramot, kémiailag tárolják valahogy, idehozzák, hogy te a téli estén tudj olvasni. És a nap ingyé süt, le lesz szarva a hatásfok. Plusz nem lesz más alternatíva.

@teéjesenmindegy: Hol írtam hogy nem lehet bontani? Te nem tudsz olvasni. Felhoztad hogy kémialiag tárolják az áramot, mint pl a vízbontás. Mire megjegyeztem, mert sok hülye van akiben megmaradt az általános iskolai kísérlet, hogy az éppenséggel baromi rossz hatásfokú. Erre te elkezdtél magyarázni, mindenféle fizikai, termodinamikai, kémiai, eletrokémiai ismeretek nélkül, hogy majd kitalálnak valami mást. Ezt próbálják itt a fejedbe verni, hogy nincs olyan effektus ami ennek megfelelne, mert a legjobbak (Li, Pb, NimH) sem gazdaságosan nagy mennyiségű tárolásra. És a kémiában nincs ilyen lehetőség áttörésre. De te a zérus tudásoddal, hatalmas egóddal okoskodsz itt tovább. Na idézd, hol írtam hogy nem lehet bontani! És akkor kiderül ki az aki itt nem tud olvasni. Tudtam hogy még sokat fogok vigadni rajtad. Egy kész pszichológiai tanulmány vagy. :-))

@teéjesenmindegy: Pedofilozni meg a váradijános barátodat pedofilozd, aki kamu nickekkel másokat vádol ezzel, miközben leírja hogy kúrogatná a kommentelőket.

@teéjesenmindegy: Egyre jobban vergődsz, kis gyengeelméjű. Már elérted hogy mindenki mulat rajtad. Menj a váradijános barátodhoz, bújjatok össze, majd ő megvigasztal téged análisan!

@teéjesenmindegy: "Azt mondtam, teljesen mással kapcsolatban, hogy szerintem a kémiai tárolás lesz a nyerő. MAJD. EGYSZER. HA KELLENI FOG."

Ezt magyarázzák neked, hogy a kémiai tárolás nem nyerő. Azért mert az elektrokémia tárolásban csak pár jöhet szóba, azok lehetőségei kimerültek, drágák, az egyéb tárolás pedig rossz hatásfokú. Nem veszed észre hogy mindenki szembe jön veled az autópályán? Egy hozzáértő megjegyzéstől a hatalmas önérzeted csorbát szenvedett, azóta pörögsz ezen, miközben mindenki kiröhög téged, a főtroll pedig remekül szórakozik.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Ott fent nagy pofával még ezt mondtad:
"
Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.03.29. 18:49:34
@teéjesenmindegy: Te csökött agyú fasz! Mongyámá még1 elemet, amivel esztetet+lehet csináni! Vagy te tucc 1 új periódusos renccert, új elemekkel? "

Faszfej, ha valaki vergődik, akkor az te vagy. Tehát három napja még nem volt olyan anyag amit bontani lehet, most meg már van, csak rossz a hatásfoka. Hehhehe. Te barom. Ha még lapozok hármat az általános iskolai kémiakönyvben, akkor lehet hogy találok egy harmadikat. Azzal meg az lesz a bajod, hogy randa a színe.

De most már kezdesz unalmassá válni.Válaszolj már a kibaszott kérdésre,
"Nincs, és nem is lesz soha olyan anyag felfedezve, amivel ha energiát közlünk, akkor 2-3-4 akármennyi más anyagot kapunk, amit berakunk a sarokba, és amikor szükségünk van rá akkor összeborítjuk/meggyújtjuk és energia szabadul fel? "
Egyszerű. Létezik ilyen, vagy nem?

@teéjesenmindegy: Mondom olvasni sem tudsz. Elektromos árammal vaaló bontásról volt szó. Nincs még egy olyan amit így tudsz bontani majd el is tudod égetni. A fémekkel ne gyere, mert az újraelektrolizálásuk az oxidjaikból csak komplikáltan lehetséges. Fingod nincs a kémiáról, még csak nem is érted amit írtam. Nem azt írtam hogy nem lehet bontani. Menj vissza az általános iskolába olvasni tanulni! Idézzed hol írtam hogy nem lehet bontani!

@teéjesenmindegy: "3-4 akármennyi más anyagot kapunk, amit berakunk a sarokba, és amikor szükségünk van rá akkor összeborítjuk/meggyújtjuk és energia szabadul fel? "
Egyszerű. Létezik ilyen, vagy nem?"

Persze hogy létezik, csak semmi értelme. Amit meggyújthatsz, azok maximum a fémek, amelyek oxidokat fognak adni, amit nagyon nehéz újra elektrolizálni. Másrészt oxigént kapsz amit tárolni kellene, ami veszélyes és energiaigényes. ha nem tárolod, akkor meg hatalmas a veszteséged a levegő miatt. Az összefüggéseket nem érted. Nem érted hogy a hidrogén a túlfeszültség miatt nem játszik, az összes többi éghető meg vagy fém, vagy elektromosan nem bontható a kiindulási vegyület, mint a CO2.
Az alapismereteid hiányoznak ahhoz, hogy megértsd amit írtam.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
"Elektromos árammal vaaló bontásról volt szó. "
Miért lett volna arról szó, te fasz? A hangok a fejedben ezt mondták?
Árammal nem lehet melegíteni mondjuk? Keverni, centrifugálni, bármit csinálni?

Vicces, hogy ahelyett, hogy belátnád, hogy fasz vagy, és nem tudsz olvasni még tovább vergődsz. :D
Előbb beidéztem, hogy hol írtad, hogy nem lehet bontani. Itt van két sorral feljebb.

TÉNYLEG LÉTEZIK? HURRÁ. Erről beszélek 4 napja. Tehát akkor a hat diplomáddal végre be bírtál látni egy ilyen kurva egyszerű dolgot, ami benne van az ált. isk. tankönyvekben.
Lehet szólni, hogy Oláh György abbahagyhatja a forgást a sírjában.

Ja, még meggyújtásról sem beszéltem, ugye? Égésről sem. Persze ahhoz is kellene tudni olvasni, nem csak pofázni.
4 napja arról beszélek, hogy ingyé napenergiával egy anyagból lehet kettőt csinálni, ami később amikor egyesül energiát fog leadni. Ergo tárolható és szállítható lesz az energia.
Talán hozd a kutyád a géphez, lehet, hogy ő előbb felfogja.

@teéjesenmindegy: Egyre mélyebbre ásod magad, fogalmad sincs mi a különbség az árammal illetve a hővel való bontás között. Csak meg kellene nézned a folyamatok entalpia görbéit. Ja, nem! Nem tudod mi az az entalpia. Árammal hőt előállítva bontani? :-)) Megint elárultad hogy fogalmad sincs a termodinamikai folyamatokról.

"4 napja arról beszélek, hogy ingyé napenergiával egy anyagból lehet kettőt csinálni, ami később amikor egyesül energiát fog leadni."

Na akkor mondd meg melyik ez az anyag! Mert a vegyész társadalom nem tudja, hogy melyik az amelyikkel ezt gazdaságosan meg lehet tenni. Biztos te jobban tudod a periódusos rendszert, meg a szervetlen kémiát, nos akkor mondd meg! Egyelőre az a kettő amit mondtál hülyeség. A víz elektromos bontása nagyon rossz hatásfokú, a CO2-t meg nem tudod hővel elbontani csak 5000 Kelvinen. Na akkor a légből kapott elméleteidből elég volt, tessék a létező elemekre és vegyületeikre koncentrálni. Nos? Virítsál!

Mondtam az elején, hogy nagyon sokat fogok röhögni rajtad. Buta vagy, tanulatlan, gondolkodásképtelen. Ideális Fidesz szavazó. -))

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
:D:D: Nem szar, hogy nyitott szájjal rohangálsz a lófaszerdőben?
"Árammal hőt előállítva bontani? :-)) Megint elárultad hogy fogalmad sincs a termodinamikai folyamatokról. "
Ja. Villanyrezsón karamellt készíteni bazmeg. Vegyészgéniusz.
Ha jól hallom a fiumeiben újra elkezdett forogni a professzorod.

Előbb már mintha eljutottunk volna oda, hogy anyagokat lehet bontani. Most megint kezded, hogy nem lehet?

És megint kezdesz mellédumálni.
"Na akkor mondd meg melyik ez az anyag! Mert a vegyész társadalom nem tudja, hogy melyik az amelyikkel ezt gazdaságosan meg lehet tenni."

Jaajj, most megint a gazdaságosan, ugye? Előbb még nem létezett, most meg már gazdaságosan nem lehet. Bazd meg, fogd már fel, hogy a gazdaságosság az marhára változik. Ami ma gazdaságos az 10 év múlva gazdaságtalan lesz, és fordítva.
Gondolom a kutyád már felkötötte magát, és más családtagod nem foglalkozik veled, ezt is elmagyarázom.
Egy vödör vizet gazdaságtalan 200 km-t vinni autóban hogy locsolni tudd a kiskerted. Itt. A sivatagban marhára gazdaságos, mert nincs más megoldás.
Ergo az a fasz mantrád, hogy a vizet bontani gazdaságtalan az per pillanat igaz, hiszen van olcsóbb és egyszerűbb eljárás. Amikor meg nincs más megoldás, akkor hirtelen kurvára gazdaságossá válik.

Ja, az már ugye a végső elkeseredésed, hogy akkor a fideszt is idehozod?

Na, akkor maradjunk annyiban, hogy az összes diplomáddal meg képzettségeddel kijelented, hogy nem létezik és nem is lesz olyan anyag, amit energia közlésével bontani lehet, majd amikor visszaalakítjuk, akkor energia fog felszabadulni.
Add hozzá a neved légyszi, komolyan feliratom a sírodra. Hadd röhögjön aki arra jár.

@teéjesenmindegy: "Jó. Akkor próbáld meg te felfogni amit én írtam, és írok is."

Hülyeséget, fogalmatlanul?

"KURVÁRA NEM BESZÉLTEM ARRÓL, HOGY PAKSOT MIVEL LEHET KIVÁLTANI."

Helyes.

'Azt mondtam, teljesen mással kapcsolatban, hogy szerintem a kémiai tárolás lesz a nyerő. MAJD. EGYSZER. HA KELLENI FOG.'

Ahha.
És mondtad mindezt komolyabb kémiai ismeretek nélkül. Ennyi erővel én is kijelenthetem, hogy szerintem meg a csillámfaszlámas lesz a nyerő, mert én pont ugyanannyira nem értek a csillámfaszlámákhoz, mint te a kémiához...

"De, majd el fog jönni az az idő, amikor tényleg nem lesz más lehetőség, valahogy tárolni kell a napenergiával megtermelt áramot."

Ahha.
Értem.
De szerintem addigra már lesz fúziós erőmű, legalábbis párszáz év alatt csak eljutunk már oda, addig meg elég az urán és társai...

@xclusiv: Igy van. És ha kijelented, hogy szerinted a csillámfaszláma lesz a nyerő akkor én arra azt mondom, hogy oké, szerinted ez lesz. Nem nekiállok ugatni hülyeségeket, ráadásul úgy, hogy azt sem értem, hogy miről van szó.

Igen, a fúziós erőmű tök jónak hangzik, remélem összehozzák.
De a fúziós erőmű energiáját nem fog kelleni tárolni? Repülő trolik lesznek? Az űrhajózásról lemond az emberiség?
(Érdekes, hogy a Lockheed Martin, aki éppen fejleszti, azért fontosnak tartja az energiatárolást is.)

@teéjesenmindegy: Ez itt az óriási probléma.

Nem érted ezt a mondatomat.

"Árammal hőt előállítva bontani? :-)) Megint elárultad hogy fogalmad sincs a termodinamikai folyamatokról. "

Nem érted hogy mit jelent az hogy termodinamikai folyamat és ezt válaszolod rá.

"Ja. Villanyrezsón karamellt készíteni bazmeg. Vegyészgéniusz.
Ha jól hallom a fiumeiben újra elkezdett forogni a professzorod.
Előbb már mintha eljutottunk volna oda, hogy anyagokat lehet bontani. Most megint kezded, hogy nem lehet?"

Ez olyan mint amikor egy elsős aki még a szorzótáblát sem tudja, meghallja hogy integrál, mire rávágja, hogy olyan kocsimárka nincs. Olyan ez mintha vakondnak magyaráznám Mona Liza mosolyát. A mondatok tartalmát nem vagy képes értelmezni.
Na bogozd ki mit írtam, addig jót röhögök rajtad! :-))

@teéjesenmindegy: Nem fogják tárolni. Nem tudod mit jelent egy villamos rendszerben az a fogalom hogy tárolás. Inkább Ablakzsiráfot kellene színezned! Az a te szinted. Már az is gyógypedagógiai bravúr, hogy megtanítottak téged olvasni. Na azért az értő olvasásig nem jutottál el! :-))

@teéjesenmindegy: Jut eszembe! A H2O és a CO2 már kiesett. Egyéb? Tudod, H,He, Li, B,Be, C, N, O, F, Ne, Na, Mg, Al...

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Már megint nagyképűsködsz? Tisztára mint a Fajkashjázi Teddi! Sík ökör, hozzászólni nem tud, azt sem tudja miről van sz, de okoskodik! Szerencsétlen "elméleti barom" !

@teéjesenmindegy: Még csak a fogalmakat sem ismered amit használ. A termodinamikai folyamat azt jelenti hogy milyen lépések sorozata történik.
Hogy megfelelő mennyiségű energiát tudj tárolni, ahhoz egy erősen exoterm (már ha tudod mi az) folyamatban keletkező vegyületet kell bontanod. Egy ilyennek a bomlási hőmérséklete jóval magasabb, mint amit az újraegyesüléssel elérhetsz. Lásd a CO2 bontásához 5000 Kelvin kell, míg a szén elégetésével a 2000 Kelvint sem tudod elérni. Tehát az áramból hőt állítasz elő 100 százalékos hatásfokkal ugyan, de aztán ezzel a hővel óriási veszteség árán kémiai energiát állítasz elő, majd ebből újra hőt, amit rossz hatásfokkal (Carnot) tudsz újra villannyá alakítani. Ő ezt mind egyetlen kifejezéssel leírta, mert aki jártas ezekben az egyből tudja miről van szó. Te még csak nem is kapisgáltad, annyi jött le neked hogy nem lehet bontani.
Rettenetesen szánalmas ahogy vergődsz. Csak szólok neked, egy nukleáris fizikában és termodinamikában jártas vegyésszel vitázol. Az úrfit régóta ismerem.

@Helga Beauty Salon: Most kompenzálod hogy az úrfi nevetségessé tett téged? :-D "Modoráld" magad! :-D

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Aki mosolyog azon a csacskaságon, hogy ugyan, hogy lehetne árammal hőt előállítani, majd anyagot bontani, az nem látott még villanyrezsót.
Na, akkor menjünk szépen végig a mondatodon.
"Árammal hőt előállítva bontani vigyor."
Melyiket nem lehet? Árammal hőt előállítani, vagy anyagot bontani hővel? Vagy neked nem kell áram, égsz te anélkül is? :D

Nem fogják tárolni az energiát? Baszod, mit nem mondasz. Most is tárolják. Laposelem, benzineskanna, szeneskocsi. Lehet, hogy a jövőben is fogják. Sőt, van egy olyan fogalom, hogy energiahordozó. Tudod, benne van az energia, odábbviszed, aztán ott használod el, ahol kell. Ezekhez tényleg vegyészdiploma kell.

És most menjünk végig a perióduosos rendszeren? Oldjam meg itt és most az emberiség egyik legnagyobb problémáját? Arról hallottál, hogy vannak a h2O meg co-nál bonyolultabb vegyületek?

@belekotty: Egy mérhetetlenül önelégült faszfejjel vitatkozok, aki képtelen beismerni, hogy baszott valamit elolvasni, rámozdult, és most ég, mint a fáklya. Vergődik mint a hal a parton, az összes szalmabáb védekezést bemutatta már.

Attól mert valaki irodalmár, még az ABC-ben a B után a C jön.

Ha annyira ismered, akkor tényleg publikálja már névvel, hogy az anyagokat nem lehet bontani.
Vagy írja ki a homlokára, hadd röhögjenek rajta.

Ne gyere azzal, hogy
"000 Kelvin kell, míg a szén elégetésével a 2000 Kelvint sem tudod elérni. Tehát az áramból hőt állítasz elő 100 százalékos hatásfokkal ugyan, de aztán ezzel a hővel óriási veszteség árán kémiai energiát állítasz elő, majd ebből újra hőt, amit rossz hatásfokkal (Carnot) tudsz újra villannyá alakítani."
ÉÉÉÉSSS? Mikor mondtam, hogy veszteség nélkül elő lehet állítani? Mikor mondtam olyat, hogy ez jelenleg gazdaságos? Én még mindig arról beszélek, hogy amikor nincs más, akkor mi lesz. Érted? Vagy te sem?
Jöttök azzal, hogy nem kell tárolni az energiát? Baszod, jelenleg is tárolják. Ilyen csipcsup cégek, mint tesla, meg LM , meg siemens megfeszülnek, hogy találjanak valami tárolási módot. Szerintetek nem kell

Szeretettel üdvözlöm az önjelölt váteszeket a vegytan tudományán innen és túl. Örülök, hogy laikus vélemény ezen helyt már csak durva bekussoltatás terhe mellett közölhető, mert a felületet elfoglalták a szakértők. Mindamellett nem ártana tudománytörténeti szempontból némi megértést tanúsítani a vernegyulai fantaszták képzelgései iránt, mivel mai ismereteink végességének tudata egyre erősebb, ahogy a tudományos kutatások eredményei egyre gyakrabban teszik zárójelessé az addig bizonyítottnak tekintett természettudományos törvényeket.
Tehát megbízva Kurt úrfi állításainak helytállóságában megkockáztatom, hogy Teéjesenmindegy úr bizakodása a jövőben felfedezendő tudományos áttörés irányában nem teljesen elvetendő, még ha a kémia terén a Mengyelejev doktor által szült periódusos rendszer egyszer s mindenkorra le is zárta minden további spekuláció útját. Ám a fizikusok és a kémikusok ravasz népek, és figyelmüket rögvest az atomnál kisebb részecskék felé fordították, ezt a területet ma is kutatgatják a teljes budapesti metróhálózatot meghaladó méretű gyorsítóberendezéseikkel.
A vicces az egészben az, hogy Teéjesenmindegy úr álmodozása egy minden eddiginél hatékonyabb energiatároló technológiában talán éppen egy termonukleáris berendezésben fog egykoron megvalósulni, ha egyszer pl. sikerül elektromos áram segítségével jó hatásfokkal nukleáris fűtőelemeket létrehozni. De mielőtt kitörne Kurt úrfiból az önérzetében sértett kémikus jogos gyalázkodása, sietek megjegyezni, hogy ezt laikusként írom, nincsen zsebemben a szabadalom, bizonyára tudománytalan (ennélfogva lehetetlen), amit írok:-)

@szekertabor: Az ilyen hurráoptimista, de minden számot, modellt és egyéb dolgot mellőző kommentektől megyek a falnak.

Ráadásul a komment egy része ökörség. Semmilyen bizonyított és használt természettudományos összefüggést nem tettek zárójelbe amit az energetika és klasszikus műszaki tudomány használ.

Az ön kommentje csak nevetséges rizsázás, bullshittelés, ahogy tetszik. Egy bullshitgenerátor is írhatta volna...

@szekertabor: Az említett @teéjesenmindegy: a kémiai tárolásról beszélt, tehát nem tudom hogy jön ide a termonukleáris energia.
Mellesleg a termonukleáris reakciók nem a reverzibilitásukról ismertek. :-))

@teéjesenmindegy: Mellébeszélsz a kottynak írd válaszodban. Nem azt mondtuk hogy nem kell, hanem azt hogy a kémiában nem várható olyan áttörés ami a kémiai tárolásban komolyabb hatékonyság növekedést tenne lehetővé. Na mi van a periódusos rendszerrel? Lesz már valamilyen potenciális vegyület aminek bontása alkalmas hatékony, ipari méretű energia tárolásra? :-))
Ja és nem írtam hogy az anyagokat nem lehet bontani, hazudsz.
Már idáig süllyedsz kínodban hogy hazudozol? :-))

@molnibalage: "Semmilyen bizonyított és használt természettudományos összefüggést nem tettek zárójelbe amit az energetika és klasszikus műszaki tudomány használ."

Szó sincsen természettudományos összefüggésről, ezt a kifejezést nem én használtam. Egyszerűen arról van szó, hogy csak a XX. században több ízben is kiderült, hogy amit a kor tudományos ismeretei alapján bizonyítottan lehetetlennek deklaráltak, az némi paradigmaváltással mégis lehetségesnek bizonyult.

"...Különösen könnyen bizonyulhat tévedésnek az olyan megállapítás, ami azt állítja, hogy valami nem lehetséges. A legnevezetesebb ilyen tévedés Simon Newcombé, aki a Wright testvérek sikeres repülési kísérlete előtt alig néhány héttel is azt hangoztatta, hogy a levegőnél nehezebb szerkezettel való repülés lehetetlen. Közismert, hogy Rutherford, az atommag átalakulásai vizsgálatának talán legjelentősebb megalapozója, élete végéig (alig két évvel a maghasadás felismerése előtt is) azon a véleményen volt, hogy a magenergia soha sem lesz hasznosítható." (www.termeszetvilaga.hu/szkeptikus/beck1.html)

Tehát ismétlem, némi szerény méltányosság szakemberek részéről is üdvözölendő lenne.

@szekertabor: A témához megfelelő tudományos ismeretekkel nem rendelkezők részéről, pedig méltányos lenne ha nem fantáziálgatnának, továbbá ne vitázzanak úgy hogy az alapfogalmak jelentését nem értik. Kémia vs termonukleáris reakciók. :-))

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Ehhehe. Ez most a feladás? :D Hanyatt dobod magad kutya? :D

" Nem azt mondtuk hogy nem kell, (energiát tárolni)"
De, pont ezt mondtad te fasz
Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.03.31. 13:40:33
@teéjesenmindegy: Nem fogják tárolni, nem érdemes, mert mind a kémiai, mind a mechanikai tárolások fajlagos tárolási képessége kicsi.

"hanem azt hogy a kémiában nem várható olyan áttörés ami a kémiai tárolásban komolyabb hatékonyság növekedést tenne lehetővé."
Ezt pedig nem mondtad. A hatékonyság növeléséről nem is volt szó. Sőt, pont én ugatom már mióta, hogy a hatékonyság egy gazdasági állapottól függ. Ha nincs szened amit elégethetsz akkor hirtelen elkezd gazdaságosnak tűnni minden más.

"Na mi van a periódusos rendszerrel? "
Tényleg mi van vele? Megtaláltad a vizet rajta?

"Lesz már valamilyen potenciális vegyület aminek bontása alkalmas hatékony, ipari méretű energia tárolásra? :-))"
Előbb mintha írtam volna, te fasz, hogy azt nem én fogom itt és most felfedezni neked.

Ja és nem írtam hogy az anyagokat nem lehet bontani, hazudsz.
:D:D:D Jaja. Itt van fentebb, te olvasni nem tudó fasz.
"Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.03.29. 18:49:34
@teéjesenmindegy: Te csökött agyú fasz! Mongyámá még1 elemet, amivel esztetet+lehet csináni! Vagy te tucc 1 új periódusos renccert, új elemekkel? ""

Te tényleg vegyész lennél? Komolyan, aki ennyire gyermekien rácsodálkozik olyan újdonságokra, mint a villanyrezsó? Hogy árammal lehet hőt csinálni?

Na, akkor megint ott vagyunk, ahol eddig.
1. Lehet árammal hőt előállítani?
2. Hővel lehet anyagokat bontani?
3. Létezhet olyan anyag amivel energiát közölve felbomlik, majd egy másik reakcióban egyesülve energiát ad le?
Ezek kurva egyszerű igen-nem mel megválaszolható kérdések.
Szóval?

@szekertabor: Simon Newcomb és a minden más ember hasonló kijelentése csak azt mutatja, hogy nem értettek az aerodinamikához. Semmi mást.

Mérhető volt, hogy már a W. fivérek korában, hogy mennyi felhajtóerő kell és mekkroa sebesség. A megfelelően könnyű erőforrás hiányzott ehhez, ami a belsőégésű motor képében megérkezett

(Lilienthal féle siklórepülő technikailag talán már az ókorban is megépíthető lett volna. Vászon, ragaszó, fa, csavar és huzal kell csak hozzá.)

Rutherford meg simán extrapolált egy olyan területre, amit fel sem térképeztek és ismertek meg.

Ezzel szemben te és egyesek már bizonyított összefüggéseket szarnak telibe, ahogy Newcomb is.

Szerény méltányossággal jelentjük ki, hogy talán általános iskolai matematikát és a középiskolás fizikát talán nem kéne leszarni és akkor nem beszélne annyi ember marhaságokat.

@molnibalage: " a középiskolás fizikát talán nem kéne leszarni és akkor nem beszélne annyi ember marhaságokat."
Mint hogy az anyagokat nem lehet bontani, és hogy árammal való hőt előállítani mosolyogni való marhaság...

@molnibalage: Na igen, szegény nevesincs Newcomb (hu.wikipedia.org/wiki/Simon_Newcomb) ha még élne, jobban tenné, ha nem nyilvánulna meg olyan szerény és méltányos szakértők előtt, mint Ön. A végén még elpirulna a rendreutasítástól, amiért vacak kis asztrofizikus létére olyasmibe pofázik bele, amit Molnibalage jobban tud.

Csakhogy tudománytörténeti tény, hogy Newcomb nem a partvonalról kiabált be az aerodinamikai szakértők vitájába, hanem a kor egyik legnagyobb tudományos szaktekintélyeként nyilvánult meg.
Amit pedig Rutherfordról ír, az minimum árnyalja az alábbi megjegyzését: "Semmilyen bizonyított és használt természettudományos összefüggést nem tettek zárójelbe amit az energetika és klasszikus műszaki tudomány használ." Bizony a legnagyobb szaktekintélyek is tettek olyan dogmatikus kijelentéseket arról, hogy mit lehet és mit nem lehet, amiket a tudományos kutatás később zárójelbe kényszerített.

@szekertabor: A névre való hivatkozás nettó kreténség. Nobel díjasok is a díj elnyerése után iszonyatosan hülyeségekben tudtak hinni.

A dogmatikus kijelentéseknek többyire semmiféle természettudományos alapja nem volt. Ezt nem vagy képes megérteni...

@teéjesenmindegy: "Mint hogy az anyagokat nem lehet bontani, és hogy árammal való hőt előállítani mosolyogni való marhaság."

Ilyeneket nem írt senki. Látom szánalmas vergődésedben már a hazugságoktól sem riadsz vissza.

@teéjesenmindegy: Látom kínodban már olyanokat próbálsz belemagyarázni amit nem mondtam. :-))

Még csak nem is érted amiket írtam. olvasni sem tudsz.

@teéjesenmindegy: Miután kiderült, hogy buta vagy, ismerethiányos, a vitában alulmaradtál, még csak meg sem értetted amit írtak, most nyilvánvaló hazugságokkal próbálsz operálni. Még gerinctelen és jellemtelen is vagy.

@Hegyimеdve: @Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Aham hazugság. :D:D: Előszedted a tartalék nickedet, hogy támogasson?

"Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.04.02. 16:52:50

Árammal hőt előállítva bontani? :-))"

"Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2018.03.31. 13:40:33
@teéjesenmindegy: Nem fogják tárolni, nem érdemes, mert mind a kémiai, mind a mechanikai tárolások fajlagos tárolási képessége kicsi. "

1. Lehet árammal hőt előállítani?
2. Hővel lehet anyagokat bontani?
3. Létezhet olyan anyag amivel energiát közölve felbomlik, majd egy másik reakcióban egyesülve energiát ad le?
3 egyszerű kérdés. VÁlaszoljál te paraszt!

@teéjesenmindegy: Ezt írta te hazudozó barom.

"Árammal hőt előállítva bontani? :-)) Megint elárultad hogy fogalmad sincs a termodinamikai folyamatokról. "

A termodinamikai körfolyamat rendkívül rossz hatásfokára utalt. Vagy annyira hülye vagy, hogy továbbra sem érted, vagy egy aljas féreg aki hazudozol és megpróbálod kiforgatni amit írt.

Ja! És én vagyok @Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: @molnibalage: @belekotty: @xclusiv: @gázóra ellenőr: @medvegy: mind. Most jobban vagy?

@Hegyimеdve: Hát igen, már itt tart szegénykám. Már azt sem tudta, hogy mibe és hol zavarodott bele...

@teéjesenmindegy: "Igy van. És ha kijelented, hogy szerinted a csillámfaszláma lesz a nyerő akkor én arra azt mondom, hogy oké, szerinted ez lesz. Nem nekiállok ugatni hülyeségeket, ráadásul úgy, hogy azt sem értem, hogy miről van szó."

De ha nyilvánvaló fasságot beszélek, akkor nem sértődök meg arra, aki ért hozzá és leírja, hogy miért is fasság amit mondok.

"De a fúziós erőmű energiáját nem fog kelleni tárolni?"

Akár el is pazarolhatjuk, ha megindul.
Halkan mondom, hogy ma se tárolunk semmit (kivéve telefon, EV, stb.), hanem amit megtermelünk azt fel is használjuk azonnal. Az áramtárolás egy viszonylag érdektelen dolog (már ebben a nagyságrendben), csak azért kerül szóba, mert ha elindulunk a nagy "le az atommal, le a mindennel, csak napelemet és szélkereket" mozgalom által szajkózott marhaság irányába, akkor ezt is meg kell oldani. És ha ez lesz az irány, akkor nincs B terv, akkor ezt meg kell oldani, kerül amibe kerül. És nagyon egyszerű végigszámolni: annyiba kerül, hogy megoldhatatlan.

@Hegyimеdve: hát kikkérem magamnak esztet a báldolatlanságot pásszeg. Én biztosan nem vagy, kevés vagy te ahhoz, mackókám :)
Max. a másodnick-em lehetsz, de az is csak akkor ha jól viselkedsz (vagy ha hozol sört)

maradok 10telettel,
xclusiv

Mindig ez van. Beszólok valami hülyének. A legtöbb gyorsan eltakarodik. Azok értéktelenek. De van a szívós hülye, akinek önérzete van.
Beszólok.
Első fázis: De ő jobban tudja.
- Akkor bedobom a szakszavakat.
Második fázis:De szakbarbár vagyok aki nem látja a nagy összképet.
- Akkor jön a téma boncolgatása, alapismeretekre rákérdezés.
Harmadik fázis: De ő ezt nem is úgy gondolta hanem amúgy.
- Szembesítés azzal amit írt.
Negyedik fázis: Félreérti, félremagyarázza amit írtam.
- Orrának beledöngölése a saját szarába.
Ötödik fázis: Elkezd hazudozni.
- Ekkor már önérzete össze van törve, már mindenki röhög rajta, jellemtelensége kidomborítva. A mestertroll ekkor elégedetten pihenőre tér. :-))

@xclusiv: Micsoda baromságokat írogatok a másodnickemen! :-((

@Hegyimеdve: Oszt ki beszélt hatásfokról?

@xclusiv:
"Halkan mondom, hogy ma se tárolunk semmit (kivéve telefon, EV, stb.)," Ok. Továbbra is érdekel, hogy a repülők hosszú drótok végén lesznek?
"hanem amit megtermelünk azt fel is használjuk azonnal. Az áramtárolás egy viszonylag érdektelen dolog (már ebben a nagyságrendben),"
Ahhoz képest mindenki megfeszül, hogy kitaláljon egy működőképes dolgot.
"csak azért kerül szóba, mert ha elindulunk a nagy "le az atommal, le a mindennel, csak napelemet és szélkereket" mozgalom által szajkózott marhaság irányába, akkor ezt is meg kell oldani."
Nem nagyon lesz más választásunk. Minden véges.

"És ha ez lesz az irány, akkor nincs B terv, akkor ezt meg kell oldani, kerül amibe kerül. És nagyon egyszerű végigszámolni: annyiba kerül, hogy megoldhatatlan."
Oké. Értem. Remélem azért mások azért kutatnak és fejlesztenek attól, mert te így gondolod.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Első fázis: De ő jobban tudja.
Semmiben nem mondtam, hogy jobban tudom.

Második fázis:De szakbarbár vagyok aki nem látja a nagy összképet.
Nem, egy büdös paraszt vagy, aki nem tud olvasni. Aztán nem arra válaszol amit kérdeznek, hanem a saját szalmabábjainak.

Harmadik fázis: De ő ezt nem is úgy gondolta hanem amúgy.
Konkrétan a legelejétől ugyanazt írom, továbbra sem tudsz olvasni.

Negyedik fázis: Félreérti, félremagyarázza amit írtam.
Nehéz félremagyarázni az olyat, hogy "ilyen elem nincs (elem? haló elemekről nem beszéltem), meg hogy "árammal bontani :D::D)

Ötödik fázis: Elkezd hazudozni.
Hazudozni? Bazmeg, bemásoltam, hogy mit írtál.

Hol a válasz a három egyszerű igen-nem kérdésemre? Na, erőltesd magad, fentebb már mindháromra mondtál nemet, ismételd meg, mielőtt pihenőre térsz.

@teéjesenmindegy: Én, te hülyegyerek! Nem érted amit írt?

"A termodinamikai körfolyamat rendkívül rossz hatásfokára utalt."

Látom a hatodik fázis is elfogod érni, a teljes becsavarodást. :-))

@teéjesenmindegy: Mondtam, kezdesz becsavarodni. :-)) Mi van cuncimókus? Ideges vagy? Vannak erre már jó gyógyszerek. pl a KCN. :-))

@teéjesenmindegy: Na most megyek tentizni... ásít... addig tanulgasd a periódusos rendszert! :-))

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
És rajtad kívül ki a fasz beszélt hatásfokról, he?
Vigyorogsz, mint akit baszni visznek, hogy árammal hőt? Hát azt meg hogy?
Kurvára kicsi vagy te hozzá, te vegyészet szégyene, hogy ideges legyek miattad :D
Most, hogy kialudtad magad bírsz válaszolni a három rohadt bonyolult kérdésre?

@teéjesenmindegy: Nem tudod árammal hogyan csinálnak hőt? Nocsak! Már teljesen félrebeszélsz. Mondom hogy a hatodik fázisban vagy, kezdesz becsavarodni. Mi van a CO2 bontással, meséljél! Árammal fog menni az 5000 Kelvin? :-))

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Válaszoljál már bazmeg. Nem olyan nehéz

1. Lehet árammal hőt előállítani?
2. Hővel lehet anyagokat bontani?
3. Létezhet olyan anyag amivel energiát közölve felbomlik, majd egy másik reakcióban egyesülve energiát ad le?
3 egyszerű kérdés. VÁlaszoljál te paraszt!

Ne tereljél itt, nem vagy juhász. 3 egyszerű kérdés.
Unalmas a vergődésed faszfej. Ne tereljél Co-ról, válaszolj a kérdésekre.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Egészen elképesztő egy arrogáns fasz vagy te, amúgy.
Először közlöd nagy pofával, hogy "na mutass már egy elemet (elemet bazmeg, mintha a víz vagy co elem lenne) amit lehet bontani. Aztán amikor a legegyszerűbbet odaszarom neked, akkor azzal jössz, hogy árammal bontásról volt szó. Aztán amikor arról van szó, hogy árammal lehet hőt fejleszteni, akkor elkezdesz megint mellépofázni.
De rendben, pofázzunk mellé- tehát árammal nem lehet előállítani 5000 K-t? Az ember által előállított legmagasabb hőmérséklet 4 billió fok. Azt mivel csinálták, meggyújtották? Sokáig dörzsölgették?

www.sunfire.de - ezek speciel gyártanak dizelt vízbűl meg co-ból. Ilyen faszombasza cégeknek mint az audi. Nem láttam, hogy hogyan, valószínűnek tartom, hogy nem valami fosszilis égetésével szerzik az ehhez szükséges energiát. Namost, ha ezek fognak vizet, meg co-t és abból gyártanak energiahordozót, akkor ez nem kémiai tárolás?

@teéjesenmindegy: "ezek speciel gyártanak dizelt vízbűl meg co-ból. Ilyen faszombasza cégeknek mint az audi."

Na! Azért van fejlődés nálad. De ugye tudod hogy nem bontják a CO2-t? :-)) Még egy pár évet guglizol, olvasgatsz, megérted az Oláh György által leírt eljárásokat amikkel szénhidrogéneket gyártanak CO2-ből.
De nem bontják hővel a CO2-t! :-))

" Az ember által előállított legmagasabb hőmérséklet 4 billió fok." - hehehe, újabb dolog derült ki mennyire iskolázatlan vagy. :-))

@teéjesenmindegy: "Namost, ha ezek fognak vizet, meg co-t és abból gyártanak energiahordozót, akkor ez nem kémiai tárolás?"

Az nem tárolás, az átalakítás. A vita az áram tárolásáról folyt.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
És ugye soha nem mondtam azt, hogy co-t kell bontani, mert az az emberiség megváltása.
Az egész Co onnan jött fel, hogy közölted, hogy nincs még egy anyag amit bontani lehet. Írhattam volna bármi mást is.

Az átalakítás? Mit alakítasz át, mesélj. Szóval van a víz, van a co. Meg van az áram. Átalakítod dízellé. Fasza. Onnantól meg addig tárolod amíg akarod. És erről ugatok már az fasz tudja hanyadik napja. Kémiailag tárolod az energiát. Csak te nem tudsz még mindig olvasni. És ne hazudozz, hogy az áram tárolásáról folyt a vita, energiáról volt szó.

(Egyébként ja, nem tanultam az iskolában a 4 billió fokot, lévén, hogy 2010ben csinálták, de ez ismét egy mellékszál)

@teéjesenmindegy: Az áram tárolásáról volt szó. Látom még mindig nem érted mi a baj a 4 billió fokkal. :-))
Mondom hogy tanulatlan vagy!

@teéjesenmindegy: "Az ember által előállított legmagasabb hőmérséklet 4 billió fok." :-D

Igaza van úrfinak, még sokat fogunk kuncogni.

@teéjesenmindegy: Szóval nem érted mi a baj vele?
'Scientists have produced superheated gas exceeding temperatures of 2 billion degrees Kelvin, or 3.6 billion degrees Fahrenheit.'
- te pedig - 'Az ember által előállított legmagasabb hőmérséklet 4 billió fok.'
Még mindig nem állt össze?

@Hegyimеdve: Nem. A háromféle szinapszisából egy vegetatív, kettő gátló. :-))

@belekotty: @Hegyimеdve: Most az a hatalmas kacaj tárgya, hogy a magyar cikkekben billióra fordították a milliárdot? A két géniusz esetleg tud válaszolni arra a nyomorult 3 kérdésre amit feltettem, vagy csak kacarászik egy fordítási hibán amit az index csinált?

Most tényleg komolyan, állítólag baszott nagy vegyészek vagytok. Elő lehet állítani 6000 kelvint árammal?

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Energiának a tárolásáról volt szó. Amit már a legelején ugattam, hogy anyag bontása árammal. Onnantól van két anyagod (vagy 3,5 10). Amikor újra összeállítod akkor energiát ad le. Erről beszélek. Most mi van kezdesz szopón lenni, azért hazudsz?
Válaszolj már a nyomorult 3 kérdésre.

@teéjesenmindegy: Itt csak egy nyomorult dolog van jelenleg. Te vagy az...

Fel sem fogod miről van szó...

@teéjesenmindegy: Ja!? Hogy te magyarul olvasol tudományos cikkeket! Bocs, ez fel sem merült bennem. Különben melyik lenne az a magyar cikk? :-))

@teéjesenmindegy: "Onnantól van két anyagod (vagy 3,5 10)"

Na meséljél csak! Melyik elektród reakció reakciópáros az amelyiknél kettőnél több anyag keletkezik? :-))
Tudtam, hogy sokat fogunk mulatni. Mellesleg ha nem lesz meg a billiós magyar cikk, akkor úgy vesszük, hogy te nem tudod hogy az angol billion milliárdot jelent.
A cikk a szélerőművek energiájának tárolásáról szólt, vagyis reverzibilis villamos áramtároló rendszerekről.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
3 kérdésre válaszolj bazmeg. Nem tudományos cikk, hanem érdekesség, h 2 billió fokot csináltak. Ami ezek szerint milliárd. Kezdj el ezzel szalmabábozni, végül is hány nagyságrenddel nagyobb mint az általad előállíthatatlan 5000 K?

index.hu/tudomany/2012/06/26/vilagrekord_homersekletet_ertek_el_reszecskefizikusok/

Na, az utolsó mondatodban minden benne van. Fingod nincs, hogy én miről beszéltem, vagy azért mert nem tudsz olvasni, vagy azért mert simán egy nagyarcú lusta geci vagy, de nekiállsz ugatni.
És most küzdesz, mint disznó a jégen.
"Melyik elektród reakció reakciópáros az amelyiknél kettőnél több anyag keletkezik? :-))" Erről megint rajtad kívül ki a fasz beszélt? Energiával történő bontásról volt szó.
3 egyszerű kérdés. Tényleg nem tudsz rá válaszolni? A nagy seggbekúrt trollúrfi? Oláh György kudarca?

@molnibalage: Hát apám, te beszélsz felfogásról? Röhejes vagy

@teéjesenmindegy: Kezdesz szétesni. Te írtad.
"Amit már a legelején ugattam, hogy anyag bontása árammal. Onnantól van két anyagod (vagy 3,5 10)." - Már nem emlékszel mit írtál egy napja? Aggódom érted. Hívjunk orvost? :-))
Most majd ezt is elkezded magyarázni, hogy te nem is úgy értetted? Különben meg az árammal való hevítés meg a részecske ütköztető nem éppen ugyan az. :-))

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Miután ötszázszor leírtam, hogy az áramból hőt is lehet előállítani, vagy mozgási energiát, ez teljesen lényegtelen. Ja, lusta vagyok még egyszer leírni.
A lényeg továbbra is ott van, hogy áram- anyagbontás- tárolás.

Nem érzed szánalmasnak, hogy tizedjére sem tudsz válaszolni 3 általános iskolás kérdésre, és nekiállsz belekötni ilyenbe? Mi lesz a következő? Helyesírási hibám, vagy félregépelésem nem volt?

Összefoglalom mi volt eddig.
Én: Majd egyszer a jövőben kémiailag fogják eltárolni a napenergiát (áramot), olyan elven, mint ahogy a vizet bontják, majd a hidrogént elégetik.
Te: hihihi, hahaha annak szar a hatásfoka
Én: Nem mondtam, hogy vizet, hanem valami mást, csak hasonló módon
Te: hihihi, hahaha más ilyen elem(!) nincs amit bontani lehet
Én: Ne már, csomó van, mondjuk a co2 (meg minden összetett vegyület)
Te: hihihi, hahaha az 5000 fok, árammal nem lehet csinálni annyit
Én: Akkor a 2 billió fokot hogy csinálták, rőzsét égettek?
Te: hihihi, hahaha az nem 2 billio hanem 2 mrd
Én: Tökmindegy, 5000 fokról beszétél
Te: hihihi, hahaha honnan veszel annyi co2-t
Én: Nem akarok Co2-vel semmit, példának hoztam fel.
Te: hihihi, hahaha árammal való bontásról volt szó..

Nem tértem ki mindenre, mert nincs kedvem az összes félrebeszélésedet leírni. Válaszolj a 3 egyszerű kérdésre.