HTML

Bozótharc

Korrupcióról, környezetvédelemről, és más közügyekről...

Friss topikok

Linkblog

Tényleg az oroszok lőtték le a maláj utasszállítót 2014-ben

2018.05.24. 14:56 bozotharcos

A holland vizsgálóbizottság szerint mostanra elegendő bizonyíték van az oroszok felelősségére, hogy bíróságra vigyék az ügyet. A The Guardian volt moszkvai tudósítója szerint az orosz hatóságok "négy éven át nevetséges hazugságokat nyilatkoztak".

bellingcatmh17.jpg

 

A The Guardian korábbi moszkvai (jelenleg kelet-európai) tudósítója, Shaun Walker így fogalmazott ma délelőtti, a Malaysia Airlines 17-es, Amszterdam és Kuala Lumpur közötti menetrend szerinti járatának az ügyét vizsgáló holland biztonsági testület ma közzétett eredményére reflektálva a Twitteren: "orosz rakéta lőtte le a 298 utast szállító gépet, az orosz hatóságok pedig négy éven át nevetséges hazugságokat nyilatkoztak". (A Russian army missile system shot down a passenger plane, killed 298 people, and the Russian authorities then told a series of ludicrous lies about it for four years.)(Fotó: Christopher Miller, Twitter)

Az utasszállító  2014. július 17-én délután zuhant le az orosz–ukrán határ közelében, a Donecki területen. A The Guardian újságírója ma arról is tweetelt, hogy " A holland vizsgálóbizottság mostanra elegendő és meggyőző bizonyítékot talált ahhoz,hogy bíróság elé vigyék az ügyet: a gép vesztét okozó lövedéket az orosz hadsereg szerves részeként Kurszkban állomásozó 53-as légelhárítás brigádtól lőtte ki."(Dutch prosecutors say they have gathered "legal and convincing evidence which will stand in a courtroom" that the BUK that shot down MH17 came from the 53rd anti-aircraft brigade stationed in Kursk, and part of the Russian regular army.)

image_6.png

Mint ezt Shaun Walker Twitter-bejegyzése és a témában ma írt cikke is kiemeli, az ügyben Oroszország szerepét a Bellingcat oknyomozó portál fedte fel.

A BBC oldalán megtekinthető az orosz hadsereg által lelőtt utasszállítón életüket vesztett utasok és személyzet, (összesen 298 ember) listája.

 A holland vizsgálócsoport remek - angol nyelvű - videóban foglalta össze az eddigi információt az ügyről, és külön videóban kérik olyan emberek  segítségét tanúként, akik bármilyen részletet tudhatnak a z eset részleteiről. A bejelentéseket orosz és ukrán nyelven is fogadják.

265 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bozotharc.blog.hu/api/trackback/id/tr10013998742

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.05.24. 16:26:01

A kelet-ukrán partizánok, nem az oroszok.

S a felelős mindezért a kijevi hunta.

Papichulo 2018.05.24. 16:37:28

@maxval balcán bircaman: Ha az oroszok csak artatlan baranyok ebben az ugyben, akkor hogyan kerult a TELAR ezekhez a derek "partizanokhoz"? Azok meg honnan tudtak hogyan kell kezelni?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.05.24. 16:47:05

@Papichulo:

Sok önkéntes ment segíteni a felkelőkhöz, köztük tapasztalt katonák, de maguk a felkelők között is vannak katonák.

Papichulo 2018.05.24. 16:55:16

@maxval balcán bircaman: Na de, honnan kerult hozzajuk egy komplett SA11 TELAR?

Segitek. Fenykepekkel van dokumentalva a szoban forgo jarmu teljes utja Oroszorszagbol: www.bellingcat.com/?s=MH17

arckönyv 2018.05.24. 16:56:38

@maxval balcán bircaman: cupp cupp, tövig nyelted a ruszki faszt.

Etniez 2018.05.24. 17:00:41

@maxval balcán bircaman: Az a baj, hogy hazudsz.

Dokumentálva van minden.
A kérdés eddig is csak az volt, hogy hivatásos orosz katonák- vagy orosz zsoldosok lőttek, a rakéta egyértelműen az orosz hadseregé volt.

Papichulo 2018.05.24. 17:17:54

@maxval balcán bircaman: Egy "onkentes" csak ugy atsetalt egy lopott SA11 TELAR-ral a hataron??? Majd miutan lelottek vele egy B777-et visszavitte azt? Most valami stand-up-ra gyakarolsz?

közép dunántúli régió 2018.05.24. 17:22:09

@Papichulo: @arckönyv: @Etniez: teljesen felesleges bircával vitatkozni, amellett, hogy FSZB-ügynök, még elmebeteg is. A helyes stratégia: semmibe venni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.05.24. 17:27:23

@Papichulo:

Nem tudthatjuk ezt. Az is lehet, hogy a fegyver maga ukrán volt.

Papichulo 2018.05.24. 17:32:41

@maxval balcán bircaman: De tudjuk. Fenykepek vannak rola, hogy Oroszorszagbol jott az indito. Es rogzitett telefonbeszelgetesek.

Megnezted egyaltalan ezt a linket? www.bellingcat.com/?s=MH17

Ott van minden feketen-feheren. Nincs ketseg, hogy az oroszok nyakig sarosak.

miketbeszéltek 2018.05.24. 17:34:04

@maxval balcán bircaman: A pilóta holttestében és más helyen is a pilótafülkében a BUK rakéta adott típusára specifikus repeszdarabokat találtak. (Maga a rakéta közelségi aktiválású.)

BiG74 Bodri 2018.05.24. 17:36:54

Persze, hogy hazudik a ruszki bérenc, ti etetitek, ő meg recskázik a kommentjeitekre.

Papichulo 2018.05.24. 17:39:40

@maxval balcán bircaman: Vegulis van akit arrol sem sikerult meggyozni, hogy a Fold nem lapos... :)

Visceroid 2018.05.24. 18:07:18

Birca, akkor téged most Putyin vagy Orbán fizet? Hogy lehet bekerülni?

HARP3R 2018.05.24. 18:21:10

Oroszok lőtték le, bár valószínűleg nem szándékosan. Viszont jó kérdés, hogy mi a fenéért kellett azon a légi folyosón közlekednie annak a repülőnek, amikor az egész világ tudta akkoriban, hogy az a lehetős legveszélyesebb zóná (földön és égen).

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2018.05.24. 18:23:40

A bellingcat elemzést ne vegyétek komolyan, facebook meg "vkontakte" (orosz iwiw) "nyomozták ki", hogy szerintük ki a felelős. Nincs súlya egyébként, a hivatalos vizsgálóbizottság egy helyen nem hivatkozik rá.

A BUK orosz gyártmányú fegyver, és a repülőt BUK lőtte le ezt nem vitatja senki. Azonban lehetett ez a fegyver az ukrán kormányerők kezén, akik benézték a maláj zászlót a gép farkán, lehetett a felkelők kezén akik ukrán katonai gépet akartal lőne de elcseszték, és lehetett orosz katona aki "fű alatt" ment át a határon mint "önkéntes".

tommybravo 2018.05.24. 18:27:05

Szőrszálhasogatás, de azért csak megírom, hogy a következő fordítás szerintem kicsit félrevezető:
"a gép vesztét okozó lövedéket az orosz hadsereg szerves részeként Kurszkban állomásozó 53-as légelhárítás brigádtól lőtte ki"

"the BUK that shot down MH17 came from the 53rd anti-aircraft brigade stationed in Kursk, and part of the Russian regular army."

Nem azt mondja az angol szöveg, hogy az orosz hadsereg lőtte ki a rakétát, hanem azt mondja, hogy a BUK tőlük származott. A különbség annyi, hogy a ruszkik adták a fegyvert, de a helyiek használták. A végeredmény szempontjából kevésbé számít sajnos, de legyünk pontosak, ha van rá mód.

bandiras2 2018.05.24. 18:36:02

@HARP3R:
Az igazi poén az, hogy Putyin csicskái tudták hol a légi folyosó, és nem a légi folyosó alá tették. Biztonságos távolságban volt, nem veszélyeztette a légiforgalmat.
Hogy került a gép a rakétaüteg fölé? Hát úgy, hogy a légifolyosóról letérve, nyílegyenesen fölérepült.
A pilóta nem önállóskodik, a kijelölt útvonalról parancs nélkül nem tér le. Az irányítótorony parancsára viszont igen...
www.businessinsider.com/why-malaysia-airlines-was-flying-over-a-war-zone-2014-7
A Kijevi vezetés megkapta az amerikaiaktól a legfrissebb műholdképeket a rakétaüteg pozíciójáról?
A katasztrófa után az ukrán belbiztonsági szolgálat egységei megszállták a repülőtéren az irányítótornyot, és a hangszalagokat lefoglalták.
A fekete doboz hangszalagjai nyilvánosak már?

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2018.05.24. 18:36:43

Ráadásul az eredeti cikkből az is kiderül, hogy a holland vizsgálóbizottság tanúkat keres, hogy megerősítsék ezt a feltételezést.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.05.24. 18:50:41

@Pascal:

Ahogy ez nyilvánvaló: ez kamujelentés, valószínűleg valamilyen Soros-szervezet által, a közelgő foci vb-re időzítve. Tehát szimpla liberális álhírterjesztés az egész.

2018.05.24. 18:52:52

@maxval balcán bircaman: te undorítóbb gazember vagy még annál is, mint amit eddig feltételeztem rólad. Jó tudni, hogy egy szarházi KGBs-t üdvözülhetünk gusztustalan személyedben... Mocsok. :D

2018.05.24. 18:55:28

@maxval balcán bircaman: én még remélem, hogy az elmúlt pár évben előadott mocskaidért még sittre kerülsz... mondjuk a legjobb az lenne, ha valami izraeli sitten rohadnál el :D

191919 2018.05.24. 18:59:00

Aki Bellingcatre hivatkozik, az linkelje be azokat az elemzéseket is, ahol darabokra szedik a bizonyítékait!

Nem tudom valaha is megtudjuk-e az igazat. Mindkét oldal sokat hazudott és hamisított az ügyben. Van legalább 2 témakör amiben nincsenek egyértelmű bizonyítékok (a valóság államtitkot képez).
1. A valódi radartérképek.
2. A gyanúsított BUK rakéta repesztöltete.
Ezek hiteles ismerete nélkül mondani bármit lehet, bizonyítani meg nem.

Persze a hit egy fontos dolog. Csak nem feltétlenül igaz.

miketbeszéltek 2018.05.24. 19:08:37

@191919: Már írtam: A pilóta holttestében és más helyen is a pilótafülkében a BUK rakéta adott típusára specifikus repeszdarabokat találtak. (Maga a rakéta közelségi aktiválású.)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2018.05.24. 19:17:52

Amúgy nem értem, hogy akik nyomatják az ilyen - olyan bellingcat stb. stb. "elemzéseket" miért nem emlékeznek 2 cikkre.

Az első dátuma 2014.06.29 és attól szól, hogy felkelők elfoglatak egy ukrán légvédelmi támaszpontot. Íme az eredeti (aki nem tud oroszul google fordító segít):

rusvesna.su/news/1404041521

A második dátuma 2014.07.14 és arról szól, hogy egy ukrán szállítógépet nagy hatótávolságú rakétával lőttek le. Sokan megírták még az index is átvette.

index.hu/kulfold/2014/07/14/orosz_teruletrol_lottek_le_egy_ukran_gepet/

A maláj gépet 2014.07.17-én lőtték le.

Egszerűen nem értem, miért fújja és hivatkozik mindenki az utólagos okoskodásta amikor egy kis kereséssel vissza lehet követni mi történt az esemény ELŐTT.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.24. 19:22:49

Nem tudjuk biztosan megmondani, az viszont teljesen valószínűtlen, sőt a rendelkezésre álló és az oroszok ellen fordított bizonyítékok alapján kizárható (amennyiben hitelesek), hogy szándékosan egy utasszállítót vettek volna célba

Megérne egy alaposabb elemzést, miként kerülhetett sor mégis a tragédiára. Ez viszont egyik oldalnak sem érdeke, mert mindenki sáros. Nyilván nem lett volna szabad a háborús övezet fölé irányítani a légiforgalmat, tudván hogy mindkét fél rendelkezik közptávú rakétákkal, ugyanakkor nincs profi mód felkészülve azok használatára. Fölmerült hogy az ukránok szándékosan használták a polgári légiforgalmat hogy azok árnyékában végezzenek zavaró repüléseket a számukra akkor már igencsak veszélyes zónában. Fals információkat is beküldhettek az ellenséges rendszerbe, éppen úgy mint az amerikaiaknak a belgrádi kínai követség vagy szíriai kormányerők megbombáztatásakor

Soha nem fogjuk megtudni a teljes igazságot, a mostani írás sem vitt közelebb

bandiras2 2018.05.24. 19:26:04

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:
Hadd ismételjem magamat:
Az igazi poén az, hogy Putyin csicskái tudták hol a légi folyosó, és nem a légi folyosó alá tették. Biztonságos távolságban volt, nem veszélyeztette a légiforgalmat.
Hogy került a gép a rakétaüteg fölé? Hát úgy, hogy a légifolyosóról letérve, nyílegyenesen fölérepült.
A pilóta nem önállóskodik, a kijelölt útvonalról parancs nélkül nem tér le. Az irányítótorony parancsára viszont igen...
www.businessinsider.com/why-malaysia-airlines-was-flying-over-a-war-zone-2014-7
A Kijevi vezetés megkapta az amerikaiaktól a legfrissebb műholdképeket a rakétaüteg pozíciójáról?
A katasztrófa után az ukrán belbiztonsági szolgálat egységei megszállták a repülőtéren az irányítótornyot, és a hangszalagokat lefoglalták.
A fekete doboz hangszalagjai nyilvánosak már?

aquaticus 2018.05.24. 19:37:48

A katyni mészárlásnál az NKVD hóhérai Walther típusú német pisztolyokat használtak. Amíg a SZU erős volt és nagy, addig ez volt a bizonyíték, hogy a nácik tették...
A jó emberek találékonyak...a többi meg a sajtó dolga...

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.24. 19:45:26

Itt van 10 eset, amikor rakétával lőttek le utasszállítót, mindegyik szolgál tanulsággal

www.honvedelem.hu/cikk/45374_tiz_lelott_utasszallito

Az ukránoknak mindenesetre van már gyakorlatuk ebben, 2001-ben egy teljesen tiszta helyzetben, távol minden konfliktustól lőtték a tengerbe az Izraelből Szibériába tartó járatot. Máig nem ismerték el a felelősségüket és nem fizették meg a követelt kártérítést

Egy másik esetben francia gépről indított rakéta lőtte le az olasz utasszállítót. Felmerült hogy a közelben tartózkodó líbiai vadászoknak szánták a töltetet, de ha ez akkor mentség volt, akkor miért nem elemzik ezt a lehetőséget a maláj utasszállító kapcsán?

Na és a MALÉV 240-es bejrúti járata máig csupa rejtély ...

Ezek az ügyek csak addig érdekesek, ameddig propagandacélra felhasználhatók

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2018.05.24. 19:58:31

Hogy ne legyen 10 kerek szám mondok egy tizenegyediket BOAC 777 járat, 1943 junius 1.

Etniez 2018.05.24. 20:08:19

@HARP3R: Biztos, hogy nem szándékosan lőtték le, ennyire az oroszok sem betegek, nem nyertek vele semmit.
Simán elbaszták. Az ukránok sejtették, hogy mi a helyzet, mivel egy csomó gépük lepotyogott, direkt ráengedtték a zónára a civil gépeket, hogy azzal majd megfogják az orosz légvédelmet és igazuk lett.
Ettől függetlenül az oroszok lőtték le, az ő saruk.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2018.05.24. 20:12:28

Etniez ezt miből gondolod ?

Még a sokat kritizált bellingcat elemzés is csak annyit állít, hogy a BUK-ot az oroszok adták fű alatt "kölcsön" a lázadóknak. Hogy milyen személyzet üzemeltette arról senki nem állított semmit.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.05.24. 20:18:06

Nem ugyanez a médiatermék értekezett annak idején Szaddam állítólagos atomfegyvereiről?

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.05.24. 20:20:14

@Pascal: Össze vissza változtak a frontvonalak a szakadárok és az ukrán reguláris egységek küzdelmében. És ugye az ukrán hadsereg is szovjet gyártmányú légvédelmi eszközöket használ..

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.24. 20:27:40

@Pascal:
Ha már ennyire kiterjesztjük az analóg esetek fogalmát, akkor nekem legelőször is a Lusitania elsüllyesztése jut eszembe. Amiről ma már nincs értelme hazudni, de kellett hozzá jó fél évszázad, hogy nagyjából letisztuljon a kép

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.05.24. 20:29:37

@Papichulo: Lehet, viszont az ukránok hogy a fenébe engedhették oda a gépet? Egy biztos, az egész tragédia az ukránoknak jött jól, nem az oroszoknak. Cui prodest?

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2018.05.24. 20:33:28

Bizony ám sőt a repeszekből meg tudták mondani a rakéta típusát, amely lehetett 9М38 vagy 9М38M1, tehát 1983 utáni verziója; nem 9M317 amely a rendszer 1993 utáni verziójához tartozott. Az évszámokból is látszik, hogy ez a verzió van az ukránoknál rendszerben, de az oroszok már leváltották, náluk már az újabb.

OK ha az oroszok tényleg kölcsönadtak egy ilyen komplexumot, akkor lehet, hogy arra is figyeltek, hogy a régit adják oda.

De a szakadárok elfoglaltak egy ukrán laktanyát és a kezükre került egy ilyen rendszer. Pár nappal korábban lőttek le egy ukrán szállítógépet olyan magasságból, ahová vállról indíthatós nem ér fel. Lásd fenti cikkek.

És alapból ilyen volt az ukrán fegyveres erőknek, akik simán lőhettek egy olyan gépre, amelyet tévesen orosz elektronikus megfigyelőként (lehallgatóként) azonosítottak.

Namost ha bárki azt állítja, hogy 100%-ig tudja a frankót pusztán azon az alapon, hogy milyen szelfiket posztoltak magukról a ruszki szoldátok a facén, azt nyugodtan ki lehet röhögni.

2018.05.24. 20:34:35

@Papichulo:Birca segít megérteni azt a reménytelen helyzetet, amikor egy gondolkodó ember kísérletet tesz arra, hogy egy birkával egyenlő félként beszéljen.

Ilyen értelemben a rakéta kilövésének felelősei oroszok nem lehettek, hisz 2/3-os pártunk és kormányunk igen jóban van az oroszokkal, akik tagadják az esetet. Márpedig ha egy haver tagad valamit, annak elárulásával egyenlő az, ha ennek ellentmondunk még akkor is, ha szilárd bizonyítékok állnak rendelkezésünkre.

Nem nehéz megérteni, csak elfogadni az.

Exploiter 2018.05.24. 20:39:57

Hmm.
Valóban tisztázatlan sztori, de nem szeretem a ruszkikat, úh bekaphatják tövig.

2018.05.24. 20:40:15

Van egy jópofa webes alkalmazás, a repülőfigyelő. Időnként szoktam vele szórakozni. Rákattintasz egy repülőre és minden adatot megtudsz róla. Honnan indult és mikor, milyen típusú gép, ki üzemelteti és még egy szép csíkot is húz a térképre. Mindezt valósidőben. Kurva nehéz véletlenül lelőni egy ilyen gépet, mert ahhoz olyan tufának kell lenni, hogy akkor meg az kérdéses, ilyen könnyű kezelni egy ilyen fegyvert, hogy egy ekkora tufa is képes rá? Ha tippelni lehet, aki lelőtte, az szándékosan tette és abban bízott, soha nem fog kiderülni, ki volt.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2018.05.24. 20:48:35

Gondolkodj - szerinted honnan van net a szántóföld közepén egy szűk fémkasztniban ???
:D :D :D

Egyébként a repülőfigyelő nem elég pontos célazonosításra (ugye a katonai gépek értelemszerűen nincsenek rajta) nem is ezt használják. Másik példa, van egy ilyen alkalmazás is.

sites.google.com/site/samsimulator1972/home

Bár a konkrét rendszer, a BUK nincs implementálva, de a hasonló KRUG igen - ülj be a rávezető tiszt helyére, próbáld ki mennyire könnyű kezelni, vagy Gary Powers U-2 -ét megkülönbözteti az őt elfogni próbáló Szuhojtól.

Papichulo 2018.05.24. 21:09:28

Ugy latom itt mar szinte az osszes agyament konteot sikerult az oroszok vedelmeben felvonultatni. Meg az a kulonosen klasszis megoldasuk nem hangzott el, hogy nekik van radarfelveteluk arrol, hogy egy ukran Szu25 haladt a B772 mogott es meg valami foldi kiszolgalo embert is eloszedtek, hogy raketak nelkul tert vissza egy ilyen tipusu gep... Csak aztan sajnos kiderult, hogy ez a tipus nem kepes olyan magasra emelkedni, hogy csoves fegyverzettel tamadja az utasszallitot, majd kiderult, hogy a felszerelheto raketafegyverzetenek robbanofeje teljesen mas serulest okozott volna, mint a holland gepen talaltak...

A tortenet ennel sokkal egyszerubb. Valami zseni orosz tabornok kitalalta, hogy milyen jo otlet lenne a franya ukran legiero ellen valami potens fegyver a lazadoknak, ezert egy SA11-et atrendeltek a hataron. Ott aztan valami diletans hulye lelott vele egy polgari gepet, amire az oroszok veszuzemmodba kapcsoltak es elkezdtek gyartani az agyamentnel agyamentebb torteneteket, merthogy valamelyik verzio, valamelyik hulyenel csak be fog jonni. Szemmel lathatoan ez - reszben - sikerult is nekik.

Akik ezeket elhiszik, azok gondolom azzal is megbekeltek, hogy az oroszbarat szeparatistaknal fotozott es videozott sok orosz harckocsi is csak veletlen kerult oda. Nagyszamu onkentes cipelte at a hataron az orosz hadsereg tudta nelkul... meg persze utana a logisztikai feladatokat is csak mindenfele onkenteset vegeztek a hataron keresztul. A teljes orosz katonai vezetes, Putinnal az elen, meg mint egy imbecil barom semmit sem tudott errol az egeszrol. Igazabol ez a valtozat sem fest tul szep kepet a jelenlegi orosz viszonyokrol...

191919 2018.05.24. 21:13:11

@miketbeszéltek:
A BUK-ok repesztöltete az idők során változott. Csak a gyártó tudja pontosan, hogy az egyes rakétákat milyen töltettel szerelte.
Ha a hollandok is tudnák tovább lehetne szűkíteni a kört, hogy lehetett-e mindkét oldal vagy csak az egyik.
A gyártó meg persze nem adja ki ezt az adatot, hadititok.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.24. 21:17:38

"Tényleg az oroszok lőtték le a maláj utasszállítót 2014-ben"

Vagy nem.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2018.05.24. 21:22:49

Hmm papichulo ha megnézed a JIT videót - tehát az információ eredeti forrását nem amit erről egy Guardian riporter majd ezt olvasva egy Index ujságíró végül az index cikk alapján egy index blogger hozott össze amit mi kommentelünk - akkor látod, hogy a rakéta maradványain található számok értelmezéséhez keresnek segítséget.

Nyilván azt szeretnék azonosítani, hogy miután legyártották, kihez került.

Egyébként te honnan tudod, hogy az oroszok adták kölcsön ? Lehetséges de néhány facebook bejegyzés alapján ez mindjárt 100% frankó ??

Papichulo 2018.05.24. 21:33:51

@Pascal: Ha az oroszoknak semmi koze hozza, akkor miert hazudoztak mindenfelet ossze-vissza? Raadasul ezek mindegyikerul be is bizonyosodott, hogy valotlan.

Azt gondolom nem vitatod, hogy rengeteg, az orosz hadsereg kotelekeben szolgalo harckocsi kerult a szeparatistakhoz. Akkor miert gondolod, hogy egy SAM TELAR az meg nem? Pont ott huztak meg a hatart?

Nem tudom, hogy honnan jon a "nehany facebook bejegyzes", amikor meg lehallgatott telefonbeszelgetesekben is beszelnek errol orosz vezetok (pl: 017qndpynh-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/12/jit-call-russia.jpg). Gyakorlatilag el lehet suppedni az inkriminalo bizonyitekok garmadaban. Nem egy-ketto van, hanem szamtalan. Nagyon elvakultnak kell lenni ahhoz, hogy valaki azt gondolja, hogy ezek mindegyike csak veletlen vagy szandekos felrevezetes,.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2018.05.24. 21:54:12

Persze, miért ne adhatták volna kölcsön meg össze-vissza beszélnek, fű alatt beavatkoznak de még nem bizonyíték arra, hogy tényleg kölcsön is adták.

A JIT kétfajta bizonyítékot említ a videóiban:

1. Egy orosz konvojról készült fotókat, amelyet a facéra és a vkontaktéra posztoltak, és amely Kurszk-tól elment Millerovótól, vagy 50 járművel, 6 BUK inditóállással, amelyből egy valóban hasonlít arra, amelyet Ukrajnában fotóztak és posztoltak egy Volvó kamionon stb.

2. A rakéta maraványain talált sorozatszámokat, amelyek alapján elvben lehetne azonosítani, hogy mikor gyártották, melyik alakulathoz került, exportálták-e, stb.

Mindezekhez segítséget, tanúkat keresnek. Ha el lehetne süppedni már nem keresnének hanem a jelentést gépelnék.

Mindenki döntse már el maga mennyire könnyű a facéra stb. posztolt anyagokat manipulálni. Lehallgatott telefonbeszélgetéseket nem is említ a JIT.

Ha téged meg egy két újságírót ennyi meggyőz az OKÉ azért ne csodálkozz ha ilyen kaliberű ügynem másnak több bizonyíték kell.

A JIT videók címe nem "megdönthetetlen bizonyíték" hanem witness appeal kb. tanúkat keresünk.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.05.24. 21:57:12

@Papichulo: Miért lett arra irányítva az a gép?

miketbeszéltek 2018.05.24. 22:28:38

@191919: Amikor megtalálták a tipikus, homokóraszerű repeszeket, és nyilvánvalóvá vált az adatokból a robbanás, a vizsgálók végignézték a szóba jöhető rakéták képét. A találthoz hasonló sem volt másik az adatbázisukban.

191919 2018.05.24. 23:01:53

@miketbeszéltek:

A rakéták képét? Viccelsz? Mert ebből látszik a benne lévő repesztöltet. Ezzel a mesével máshol próbálkozz!

Papichulo 2018.05.24. 23:04:54

@Pascal: Arra bizonyitek van, hogy orosz MBT es regularis orosz katona szakajtoszam van Ukrajna teruleten, melyeket ugyanolyan vehemenciaval tagadnak, mint ezt, de pont egy SAM az mar nem fer bele... oke.

A jelenlegi orosz vezetes csak viccbol all elo a temaval kapcsolatban vadabbnal vadabb tortenetekkel, amikrol persze mind bebizonyosodik, hogy hazugsag...
biztos ez egy nepsport arrafele.

A legtobb titkosszolgalat biztosra veszi, hogy az oroszok adtak az SA11-et... biztos hulyek.

Orosz katonak social profiljai tele vannak terhelo fenykepekkel... biztos hamisak.

Videok vannak a TELAR-t szallito konvojrol Ukrajnabol... biztos photoshop.

Lehallgatott telefonbeszelgeteseken, beazonositott orosz katonak beszelnek az incidensrol es sajat erintettsegukrol... biztos ossze lettek vagva.

Sorolhatnam meg, de azt mar most is lathatjuk, hogy mindezek utan mar csak nagyon nagy joindulattal mondhatjuk azt, hogy az oroszknak semmi koze ehhez az incidenshez es valami teljesen mas tortent, amire persze semmi bizonyitek nincs, sot meg logikus magyarazat sem... szegeny Occam most forog a sirjaban.

Papichulo 2018.05.24. 23:09:52

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Azert amiert a napi tobb szaz tovabbi gep is. Arra vezetett az utja. Az ukran NOTAM szerint FL 320 volt az also limit, ezt betartotta az MH17.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.05.25. 06:29:28

Az úgy azért lett most ismét elővéve a nyugati agresszorok által, mert provokációra készülnek a vb alatt. Ahogy 10 éve, az olimpiai háború alatt, amikor az USA akkori grúz csicskását háborúba hajszolta.

Csak a helyzet most se lesz más. Az agresszorok ellen meg lesz adva a megfelelő, mérsékelt válasz: aztán az ukránfasiszta csapatok ismét Berlinig szakadnak, mint 1945-ben.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 07:03:30

Az első holland jelentés még kitért az ukrán légi irányítás felelősségére, hogy miért küldték a gépet ezen az útvonalon, mikor napokkal előtte már figyelmeztetést kaptak hogy veszélyes. Aztán ez a rész valahogy kimaradt a jelentésből, nyilván leszóltak nekik hogy ezt jobb nem feszegetni. Sok részigazság mellett végül is propagandaeszköz lett belőle

Papichulo 2018.05.25. 07:10:01

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Azon lehet elmelkedni, hogy mennyire volt jo otlet csak bizonyos parametereket korlatozni es nem teljesen lezarni a konfliktus feletti legteret, mindenesetre semmilyen szandekos "odairanyitas" nem tortent, egyszeruen a tobb szaz, naponta arra kozlekedo gep kozul, az egyiket lelottek az oroszok...

Ha megnezel egy flighttracker alkalmazast, akkor lathatod, hogy peldaul Afghanisztan folott is kozlekednek polgari gepek, holott ott is eleg regota dul a haboru.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 07:26:52

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója:
Elég ha valaki belenyúl a rendszerbe, és egy polgári légijáratot eltüntet vagy áthelyez. Nem kell hozzá óriási kiberbűnözőnek lenni, ha az amerikai elnökválasztást - állítólag - meg lehtetett hekkelni, akkor ezt miért ne lehetne? Innentől kezdve be van kódolva hogy lőnek az ellenségesnek beazonosított gépre

Az ukrajnai konfliktusban házilag barkácsolt alkalmazásokat használtak, meg ami még a kezük ügyébe került. Az ukrán tüzérség például a Google maps alapján mérte be a célpontokat, a felvonuló egységek egymást lőtték, a veszteségek nagy része ebből volt. A szakadárok meg ennél is kezdetlegesebb szinten álltak

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 07:56:03

@Papichulo:
Afganisztán narancssárga éppúgy mint Ukrajna a repülésbiztonsági térképen. Mindenki saját felelősségre repülhet át felette, csak az afgánok közzéteszik ezt, az ukránok meg nem

safeairspace.net/

Papichulo 2018.05.25. 08:13:29

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Mit nem tesznek kozze az ukranok? Amint mar korabban is irtam egy FL320 min NOTAM volt ervenyben es ugyanannyira narancssarga volt ez a terkep mar 2014-ben is. Azt nem gondolta volna senki, hogy barki is lesz annyira retardalt, hogy egy 10km+ vertikalis hatotavu fegyvert ad terroristak kezebe... az oroszok megtettek.

2018.05.25. 08:21:48

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Valamit nem értesz. Tételezzük fel, hogy egy közepesen hülye magyar vagyok, aki egy ilyen légvédelmi rendszert tart a hátsó udvarában, amit az orosz haverjaitól kapott. Nem kell belenyúlnom semmilyen rendszerbe, hacsak nem értek a hackeléshez, hogy ezt a weboldalt meghackeljem: www.flightradar24.com/ Ám ekkor felmerül a kérdés, hogy miért is tenném. Hacsak nem azért, hogy a még nálam is hülyébb havert átverjem, hogy más gépet lásson, mint ami valójában átrepül felettünk. Ám ha az a még nálam is hülyébb haver kilövi a rakétát, az a New York Timesban úgy fog megjelenni, hogy két idióta magyar lőtte ki, akik egyike én leszek.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 08:22:43

@Papichulo:
3 nappal előtte lelőttek a térségben egy 6500 méteren repülő AN-26-os katonai szállítógépet. Ennek alapján az ukránoknak tudniuk kellett hogy nincs biztonságos magasság, mert egy középhatótávú rakétának mint a Buk ez mindegy

Papichulo 2018.05.25. 08:26:41

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Pontosan ezert volt a min FL320. Mindenesetre a lenyeg nem az, hogy miert nem volt ez restriktivebb, hanem az, hogy az oroszok lelottek egy polgari repulot es szemmel lathatoan ezert meg csak nem is penalizaltak senkit...

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 08:32:44

@Papichulo:
Afghanistan Ministry of Transport and Civil Aviation

"All operators are advised that non-military operations could be at significant risk because of ongoing military operations in Afghanistan. There are continuing reports of indiscriminate small arms and missile attacks on aircraft operating in Afghanistan, primarily at low altitudes. Therefore, operators that undertake flights within the Kabul FIR shall do so at their own risk."

2018.05.25. 08:37:45

@Papichulo: Tételezzük fel, hogy meghirdetem a globális bűnözés elleni háborút. De ki lesz a bűnöző? Én fogom ezt megmondani. Na most az én szememben egy rakás bankvezető, politikus és köztiszteletben álló személy az. Lesz egy csomó ember, aki ezzel ellentétes véleményen lesz, ám mivel én vagyok a góré, a véleményüket leszarom. Ezek az emberek bűnözők és kész!

Ha átmész a Határ túloldalára, egy csomó terrorista szabadságharcossá válik. Egy szabadságharcosnak pedig az amerikaiak is a kezébe adják a csúcstechnológiát. Ha egy haramdik fél szemével nézünk a történetre, lehet az nem fogja tudni megkülönböztetni a szabadságharcost a terroristától. Itt egy kép, ami pontos képet ad a világról. psi.uw.hu/tar/media-creates.jpg

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 08:41:37

@Papichulo:
Aki az egyik oldalnak terrorista, az a másik oldalnak szabadsághős. Én mint kívülálló nem foglalok állást ebben a kérdésben. Oszama Bin Laden mindkettő volt az amerikaiaknak, adtak mindenféle fegyvert a kezébe, légelhárító rakétát is amíg az ő hatalmi érdekeiket szolgálta

De itt van aktuális példának pl. Katalónia függetlensége. Katalónia sokkal tovább volt önálló a történelemben mint Ukrajbna aztán mégse jár neki a függetlenség, vagy mégis? Az erő és a nagyhatalmi érdekek döntenek, a többi meg propagandamunka

Papichulo 2018.05.25. 08:46:02

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója: @Több cseszlovák filmvígjátékot!:

"De ki lesz a bűnöző?"

Aki lelo egy polgari repulogepet es ezzel megol 298 embert, az mindenkeppen bunozo. A moralizalas ennek a cikknek a kontextusaban teljesen irrelevans...

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 08:48:14

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója:
Szíriában nem volt gond a terroristák felfegyverzése, pedig már az elején figyelmeztették az amerikaiakat az iszlám fundamentalista veszélyre. Meg arra, hogy a konfliktus által gerjesztett menekültáradat veszélyes Európára

Ebből lett az IS, akikhez az utolsó pillanatig özönlöttek a fegyverek az arab "szövetségeseinken" keresztül. És nem mellesleg az EU legnagyobb belső krízise a menekülthullám miatt

citrix 2018.05.25. 08:55:03

@maxval balcán bircaman: Az oroszok lőtték le a maláj utasszállító gépet. Tényekkel mit vitatkozol te szovjetbérenc birka?

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 08:55:37

@Papichulo:
Az amerikaiak "kollaterális veszteségnek" mondják a katonai műveleteik során megölt civil áldozatokat. Nekik nagy gyakorlatuk van ebben a világ legfejlettebb technológiájával néztek már be utasszállító gépet (korábban már belinkeltem), lakodalmas menetet, magyar szállítómunkást meg ami adódik

Felőlem dobálózhatsz hatásvadász kifejezésekkel, készítem elő a zsepit

Papichulo 2018.05.25. 08:57:54

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Jo ertem, tehat te frocsogni es gonoszamerikazni jottel, nem a cikkhez erdemben hozzaszolni...

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 09:02:02

@Papichulo:
Az ukránok meg már 2001-ben lelőttek egy civil gépet, aztán igencsak nem sikerült lerendezni az ügyet 17 év alatt

Az meg hogy "az oroszok" mit jelent közelebbről? Ukrajna lakosságának kb. fele orosz a nyelvhasználat szempontjából

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 09:06:37

@Papichulo:
Te kapcsoltál propaganda üzemmódba, ami eleve nem az ide vonatkozó tényekről szól. Lényeg hogy minél többször leírhass faék egyszerű következtetéseket egy meglehetősen gubancos ügyben

2018.05.25. 09:11:29

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Az megvan, hogy Szaúd-Arábia megtiltotta és BÜNTETÉSSEL fenyegette meg azokat a szaúdiakat, akik segíteni akartak a szíriai menekülteknek? Nem is nyitotta meg határait a muszlim tesók előtt, akik így Európa felé vették az irányt, pedig pénz, hely és kapacitás is lett volna az elhelyezésükre.

Amikor Boszniában megfigyeltem a háború után, két dolog egyidejű jelenléte megütötte a szememet. A nagy szegénység és a mindenhol látható szaúdi pénzből épült rengeteg mecset.

Az USA a parlamentáris demokráciában élő Irán ellensége és az archaikus, terroristákat finanszírozó Szaúd-Arábia szövetségese, ahol a nyílt utcán simán kivégezhetnek egy ismeretlen vádjaira (mondjuk a szeme előtt kitéptél egy lapot a Koránból), majd a holttestedet fellógathatják a nép szeme elé elrettentésül.

Az oroszok lehet, hogy csak bevodkáztak és poénból lőtték le a gépet (ami simán elképzelhető), de ha így nézed, ebben a mezőnyben még így is fejlődniük kell.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.05.25. 09:16:26

@citrix:

A kelet-ukrán partizánok lőttek le a gépet, tévedésből és a kijevista hatalom hibájából.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.05.25. 09:22:49

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:

Még több is.

Közvetlenek a tapasztalataim.

A mai Ukrajna kb. 3 részre osztható. A nyugati rész az, amit Sztálin szerzett meg 1939-ben a lengyelektől, majd 1945-ben a magyaroktól. Az ex-lengyel részen az ukrán a lakosság anyanyelve, bár 95 %-uk oroszul is beszél anyanyelvszintközeli szinten, de ezek egyértelműen ukrán identitású és nyelvű emberek. Nekem még egy olyan lvovi haverom is volt, aki oroszul csak közepes szinten beszélt.

A középső rész egyértelműen ukrán identitású, de orosz anyanyelvű. Ez ma már javult: ma már a nagy többség beszél ukránul is, de még ma is igaz, hogy ha "bonyolaltabb" a beszédtéma, akkor azt csak oroszul mondja.

A keleti rész kevert identitású, s orosz nyelvű. Itt az ukrán idegen nyelv. Sokan beszélik ma már (a magukat orosznak nevezők is), de alig használatos a mindennapi életben.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 09:28:37

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója:
Amikor az amerikaiak megindították a hadjáratot Irak ellen, és tévedésből civil üzemanyag szállító kamionokat bombáztak (nyilván rakétának nézték), a katonai szóvivő úgy kommentálta: Bagdad környékén veszélyes dolog kamionnal közlekedni

Hasonló cinikus hangnemben mondhatjuk hogy veszélyes volt utasszállítóval közlekedni Donyeck környékén, pláne hogy mindkét oldal azt leste mit lőhet vacsorára

citrix 2018.05.25. 09:37:47

@maxval balcán bircaman: Orosz szakadárok lőtték le BUK rakétarendszerrel. Ez tény, kár vitatkozni ezen. A szovjetoroszoknak és bérenceinek a valóság bevallása sose volt erőssége.

Papichulo 2018.05.25. 09:38:39

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "Az ukránok meg már 2001-ben lelőttek egy civil gépet"

Vicces modon Putin akkor is kijelentette, hogy ez egy amerikai hazugsag es nincs szo semmilyen legvedelmi raketarol.

Az anekdotikus tortenetekre alapulo oroszmanias korberecskazasbol most viszont en kiszallok... itt sajnos mar csak ez maradt a tenyek es a cikk temaja helyett.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 09:40:26

@citrix:
Az ukrán mennyivel igazmondóbb mint az orosz? Csak hogy tuggyam már melyik oldalra kell állni

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 09:45:36

@Papichulo:
2001-ben ukrán hadgyakorlat volt, ennek alkalmából több rakétát is kilőttek, meg ami kell még. Az egyik cigányútra ment, de azóta sem hajlandók ezt beismerni

Politikusok kicsavart mondásaival nem foglalkozom

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.05.25. 09:47:08

@citrix:

Dehát ezt nem is igen tagadja senki. A partizánok lőtték le a gépet.

Papichulo 2018.05.25. 09:52:47

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:

"Az egyik cigányútra ment, de azóta sem hajlandók ezt beismerni"

Ez a kijelentesed sem fedi a valosagot.

"Ukraine finally admitted yesterday that its military shot down a Russian airliner that crashed into the Black Sea last week, killing all 78 passengers and crew." (www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/1359353/Ukraine-admits-it-shot-down-Russian-airliner.html)

2018.05.25. 10:07:05

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Annak lehetőségét sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy valaki utazhatott azon a gépen, akit likvidálni akartak. Ebben az esetben a parancs Moszkvából érkezett és most sem történik más, mint amit az amerikaik/izraeliek csinálnak, csak nekik szabad. Az egész világ romlott, emberek!

citrix 2018.05.25. 10:10:18

@maxval balcán bircaman: Azon kicsit csodálkozok hogy az oroszok szerint nem Soros György és bérencei lőtték le a gépet :-) BUK csapatvédelmi rakétarendszerrel orosz szakadárok követték el ezt a "hőstettet". Attól hogy nincs felségjelzés sz egyenruhájukon attól még oroszok voltak és ezen valóban nem is vitatkozik egyik fél se.

CyberPunK 2018.05.25. 10:18:55

Azért nyugtassatok meg, a TOPOL-okat nem adja kölcsön a ruszki hadsereg mindenféle szakadároknak, ugye?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.05.25. 10:26:54

@citrix:

Sorosék a szellemi csatatéren aktívak, nem a katonain. Ezért is veszélyesebbek.

citrix 2018.05.25. 10:47:32

@maxval balcán bircaman: Szellemi csatatér :-) Te komolyan nem vagy komplett. Jó reggelt, 2018-at írunk, nem 1950-et.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 11:07:17

@Papichulo:
Lassan be kell látnom hogy te vagy faék egyszerű, nem csak a kijelentéseid

Az ukránok által lelőtt utasszállító gép miatti felelősséget jogilag mostanáig nem ismerték el az ukránok:

" In addition to compensation issues, the agreement has stated that "Ukraine is not legally responsible for the accident that occurred to the plane and free of any obligations regarding it". Commenting on the agreement, Gen. Oleksandr Kuz'muk, the ex-Minister of Defense sacked after the accident, told media that "the payments were a humane action, not the admission of guilt". Later as a deputy prime minister in the government of Viktor Yanukovych, Kuzmuk denied that the Ukrainian military was responsible for the shoot-down over the Black Sea, although Ukraine agreed to pay damages."

Gyakorlatilag úgy áll a helyzet, hogy az izraeli áldozatok hozzátartozóinak fizettek az ukránok, az oroszoknak pedig nem, és jogilag nem ismerik el a felelősséget

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 11:16:45

@citrix:
De mondja már meg nekem valaki mi az hogy orosz? Mert sztem ez így csak olyan mint a mese a jóról meg gonoszról a gyermekmesékben, ahol a gonosznak valami nevet kell adni

Több verzió is lehetséges a maláj gép lelövése ügyében, a holland jelentés nem állítja hogy ismerik a teljes igazságot. Bebizonyítani pedig még kevésbé lehet. Az a legkevésbé valószínű, hogy az orosz hadsereg kötelékébe tartozó fegyverzettel és orosz állományba tartozó kiszolgáló személyzettel lelőnek egy utasszállítót

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 11:21:03

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója:
Az a verzió a másik oldal igazolására született, hogy Putyin különgépével tévesztették össze az ukránok, ezért lelőtték. Nem valószínű, de valóban volt már példa ilyen esetre

2018.05.25. 11:25:53

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Ha te Putyin lennél, ott repkednél a különgépeddel az ellenség feje fölött a háborús övezetben?

Papichulo 2018.05.25. 11:29:07

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Ugyan az idezeted linkjet elfelejtetted kuldeni, de az altalad idezett Wiki oldal elso bekezdese is ellentmond veled: "Ukraine eventually admitted that it caused the crash, probably by an errant S-200 missile fired by its armed forces."

Nem mintha ennek barmi koze lenne ahhoz a cikkhez, amihez olyan relevansan hozzaszoltal...

citrix 2018.05.25. 11:32:34

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Mi az hogy orosz? Ha nem világos akkor segítek: 45 éven keresztül élvezhettük ragaszkodásukat kis hazánkhoz. Nagyon szerettük őket, legalábbis a korabeli média szerint így volt. Oroszok azok is akik nem az orosz/vörös hadsereg egyenruhájában harcolnak mert a felségjelzés nincs felvarrva de orosz támogatással, fegyverzettel ellátva, orosz nyelven beszélve, orosz érdeket szolgálva folytatnak harci tevékenységet. A maláj gép lezuhant és nem magától. BUK légvédelmi rakétaindító járművel és kiképzett személyzettel a környéken csak orosz szakadárok rendelkeztek. Nem is értem mi a vita tárgya. Ami megtörtént az megtörtént.

2018.05.25. 11:35:27

Legfrissebb, forrása: bekialtas.blog.hu/2018/05/24/a_vizmuvet_is_lovik_donyeckben
"Ha bárki ezt tenné, olyan véget nem érő nemzetközi vitákat indukálna, mint a donyecki terület fölött 2014. július 14-én lelőtt malajziai utasszállító repülőgép ügye, amiben az első pillanattól folyt a ködösítés. Az orosz oldal kezdettől fogva azt az álláspontot képviselte, hogy vizsgálja ki az esetet független nemzetközi bizottság. Ezzel aztán jól befürödtek. A holland bizottság több mint négy évvel a történtek után, épp tegnap, 2018. május 25-én, csütörtökön hozta nyilvánosságra újabb jelentését. Ebben egy olyan videó-felvételre alapozva, amelyen orosz katonai járművek mozgása látható, azt állítják: az orosz légierő Kurszkban állomásozó, 53-as légvédelmi egységének Buk-M1-es rakétarendszerével semmisítették meg a polgári repülőt. Aztán az orosz védelmi minisztériumnak azt az ellenérvét, hogy nem vették figyelembe az általuk átadott, az Ukrajna felelősségét bizonyító lokátoradatokat, vagy közli a nyugati, benne a magyar sajtó, vagy nem. (A Hír tévé esti híradója például igen.) Arról viszont csak az orosz állami tévé hírműsorában hallottam, ami ennek az összefoglalónak a végén szintén olvasható, hogy az orosz védelmi minisztérium szerint az USA hadserege nem hajlandó kiadni kémműholdjának felvételeit, ami – Moszkva szerint – egyértelműen tisztázná az orosz felet."

2018.05.25. 11:36:55

@citrix: Most lebuktál, amit állítasz színtiszta hazugság. Nem oroszok voltak, hanem szovjetek. Hogy valaki szovjetből mennyi idő alatt változhat orosszá, arra nincsenek tudományos alapokon nyugvó mérések.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 11:39:49

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója:
Putyin ha külföldre megy 2 vagy 3 egyforma repülőgéppel különböző útvonalon, és nem tudni melyik gépen ül. Autóval ugyanezt mások is csinálják

CyberPunK 2018.05.25. 11:40:30

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója: 1439-ben meg szintén orosz hadsereg keverte itt a szart. Most komolyan számít, hogy orosz vagy szovjet? Ugyanaz az arrogáns, más dolgába beleugató primitív véglény népcsoport volt akkor is, meg most is.

citrix 2018.05.25. 11:47:40

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója: Nehéz a felfogásod nagyon. Olvass és tanulj, akkor talán megvilágosodsz és eligazodsz alapszinten Oroszország, a Szovjetunió XX.-ik századi történelmében. Még egyszer: a maláj gépet lezuhant, lelőtték. Szerinted érdemes filozofálni tényeken?

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 11:53:44

@citrix:
Szovjet csapatok jártak itt, akiknek nagy része történetesen ukrán volt. A háború idején egész biztosan, a megszálló erőkről nincs nemzetiségi kimutatás,de látni lehetett köztük bőven ferdeszeműt

Ami az ukrajnai szakadárok Moszkva által támogatott harcait illeti, annak annyi köze van a néhai Szovjetunióhoz, hogy a felosztás során megmaradó konfliktushelyzetekre külföldről alaposan rászerveztek. Egy fele- vagy nagyobb részben orosz anyanyelvű országban mindenképp be akarja bizonytani a Soros vonal, hogy az ősi ellenségük Oroszország, hogy így kirángassák Moszkva hatásköréből, az EU pénzén, a magyar nemzetiségűek odadobásával. Áldozat nem számít, hiszen igaz ügyről van szó. Ebbe a kalapba beletartozik az utasszállító esete is

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 12:02:20

@citrix:
"BUK légvédelmi rakétaindító járművel és kiképzett személyzettel a környéken csak orosz szakadárok rendelkeztek. "

Ez nem igaz. Ukránok is rendelkeztek / rendelkeznek Buk rendszerrel, a terület pedig rövid idő alatt többször is gazdát cserélt, részben az ott tárolt rakétákkal együtt

en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system#/media/File:9K37_Buk_of_the_Ukrainian_military,_Independence_Day_parade_in_Kiev.JPG

citrix 2018.05.25. 12:03:28

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Oroszország ma is egy rendőrállam, autokrácia. Elnöke, teljhatalmú ura V. Putyin, a Szovjetunió ezredese a KGB szervezetében szolgált. Azt hiszem nem kell különösebben bizonyítani hogy szívvel-lélekkel (és fegyverrel) szolgálta a szovjet birodalmat. Ma ezt az országot a tagköztársaságok leválása után Oroszországnak hívják. Agresszív, fegyverkező, fegyvereivel és hadseregével megfélemlítő hatást akar gyakorolni környezetére ez az ország. Mit kellene szeretni benne, nem tudom. Konkrétan két forradalmunkat verték le, ha ez neked tetszik, szeresd őket.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 12:05:23

@CyberPunK:
"Ugyanaz az arrogáns, más dolgába beleugató primitív véglény népcsoport volt akkor is, meg most is."

Ez így kapásból több népcsoportra is ráillik, nost inkább nem sorolom fel, mindenki gondolja végig maga

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.25. 12:08:44

Nem értem a szarrágást. Először is megtagadták az orosz fél azon kérését, hogy pártatlan nemzetközi bizottság vizsgálja ki az esetet. Aztán megállapztják, hogy orosz gyártmányú BUK rakéta találta el a gépet, s ebből arra következtetnek, hogy az oroszok lőtték ki a rakétát.

Nem lehet nem észrevenni a párhuzamon a legutóbbi londoni idegmérgezési üggyel. Ott is megtagadták az oroszok azon kérést, hogy a kimondottan e célra alakult független nemzetközi bizottság vzsgálja az ügyet. Aztán annak ellenére, hogy más is képet legyártani az idegmérget, és mintát persze nemn adtak belőle az oroszoknak, kijelentették, hogy az oroszok követték el a merényletet.

Szóval mindkét esetben igaz, hogy más is alkalmazhatta a fegyvert ill. mérget, a nyugatiak bizonyítékokat tartanak vissza, és a végén minden bizonyíték nélkül kijelentik, hogy az oroszok a bűnösök.

Nehéz nem arra gondolni, hogy valami nagyon bűzlik ezekben az ügyekben, amiért az oroszoknak nem adják meg a tisztességes védekezés lehetőségét.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 12:11:43

@citrix:
Oroszország olyan amilyen, most miért kell foglalkoznom vele?

Lényeg hogy nem akarnak folyton belepofázni a dolgainkba, nem akarják megmondani hogy kit szankcionáljun a saját gazdaságunk kárára valami fassetudja miféle okból

Ameddig ugyanolyan szövegekkel támadják a magyar korányt mint az oroszt, nem sok hitele van nálam. Egyik ország se Soros igényeinek megfelelő, remélem ez így is marad

CyberPunK 2018.05.25. 12:12:44

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Ez igaz, de most a ruszki/szovjet/ukrán vonal került szóba.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.25. 12:13:36

@citrix:

Mi sem bizonyítja az oroszok féktelen agresszivitását, hogy volt bőr a pofájukon a határaikat kitolni egészen a legközelebbi amerikai ill. NATO-támaszpontokig.

konrada 2018.05.25. 12:17:25

@CyberPunK:
...mert behívták a németek(osztrákok), hogy segítsenek nekik fenntartani a megszállásukat, ami akkor már több mint 2 évszázada fent állt.

...aztán mégsem utáljuk őket...

...s ezzel nem a szovjetek bűneit védem, és nem is akarom őket összehasonlítgatni se a németekkel, se az azokból kivált keleti birodalmiakkal, csak jelezném, hogy butaság egy népet úgy cuzámen amiatt támadni, hogy minket a történelem egy időszakában megszállt, és arra felépíteni annak az erőszakosságát, hogy az az egykori belső birodalmi területein nehezen mond le hegemóniájáról a gyöztes rivális birodalom irányában...

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 12:20:16

@citrix:
Az ukrán semmivel se jobb mint az orosz

De ha már a történelemmel jössz, mondok egy másik példát. A krími tatárok voltak az egyik legnagyobb kicseszés a magyar történelemben. Többször végigrabolták és gyilkolászták a keleti országrészt, még az 1700-as évek elején is. Aztán most mégis elvárnák a Sorosék, hogy értük jajongjunk, merthogy orosz fennhatóság alá kerültek

Nagyon szelektív ám az aktuálpolitika által diktált történelem

2018.05.25. 12:20:18

@citrix: Na megszólalt a nagy okos, másokat azonnal lehülyéző (ezáltal önmagát magasra helyező) prototípus, a nemzeti pusztulás ékköve. De azért engedélyt kérhetek tovább kommentelni és kérek egy e-mail címet, ahol előbb engdélyeztetésre elküldhessem? Te gyökér!

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.25. 12:28:18

@CyberPunK:
1849-ben az orosz cártól még a napóleoni háborúkat lezáró szerződésre hivatkozva kért segítséget a Ferenc József. Nagyon sokat rimánkodott hogy jöjjenek már, még el is ment hozzá hogy megsürgesse, mert a cárnak láthatóan nem akaródzott. Meg is bánta később, miután az osztrákok meg a kakiban hagyták később

CyberPunK 2018.05.25. 12:30:33

@konrada: "csak jelezném, hogy butaság egy népet úgy cuzámen amiatt, hogy minket a történelem egy időszakában megszállt"

Jogos, rakjuk hozzá az aktuális roadrage videókat is.

citrix 2018.05.25. 13:12:25

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója: Ha valaki tanulatlan az egy dolog. Ha tanulatlan és ezzel még kérkedik is, az már az ostobaság jele. Ha tanulatlan, ostoba és ezzel együtt gyökerezi a másikat, fain. Ha van ékköve a "nemzet" koronájának, az minden bizonnyal Te magad vagy.

citrix 2018.05.25. 13:17:14

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Visszamehetünk a tatárjárásig, de akár a Levédia és Etelköz is szóba jöhet. A maláj gép orosz szakadárok által történt "hősies" lelövésén nem sokat változtat. Moralizálni lehet és egymást fikázni is lehet, a maláj gépet lelőtték. Ez történt.

2018.05.25. 14:35:33

@citrix: Rajtad kívül szerintem mindenki vágta, hogy ez egy poén. Hogy ebből problémát csináltál annyira, hogy letudatlanozol ismeretlenül valakit, az már te magad vagy. Olvasd el újra és gondolkodj el önmagad fontosságán. Ja és bocs, ha túl alacsony vagy épp túl magas számodra a vicc megértése.

"Most lebuktál, amit állítasz színtiszta hazugság. Nem oroszok voltak, hanem szovjetek. Hogy valaki szovjetből mennyi idő alatt változhat orosszá, arra nincsenek tudományos alapokon nyugvó mérések.

Ez amúgy ugyanazt a magyar sajátosság kivonata, amiért a magyar társadalom elcigányosodik. Az USA-ban az esszéket mindenki felolvassa a többiek előtt, míg ugyanezt a magyar osztályokban kiröhögik. Amikor valaki saját gondolatokat közölne. Ez persze esetünkben más, mert EZ EGY VICC volt, de te komolyan vetted és az első reakciódból idéznék: "Nehéz a felfogásod nagyon. Olvass és tanulj, akkor talán megvilágosodsz és eligazodsz alapszinten Oroszország, a Szovjetunió XX.-ik századi történelmében."

Ez a tipikus "de buta vagy" hozzáállás, ami rendkívül káros még abban az esetben is, ha buta lennék. Mi a célod vele? Hogy te menő vagy?

citrix 2018.05.25. 14:44:02

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója: :-( A szakállas poén jut eszembe, miszerint látogassa meg a Szovjetuniót mielőtt a Szovjetunió látogatja meg Önt. Vicces, de nem volt az...

2018.05.25. 15:18:16

@citrix: Amerikával ismertem, de ugyanolyan jó (vagy rossz). A Szovjetuniónak van egy ütőlapja, mégpedig az, hogy nem ők támadtak először. Ami Amerikára még az Ikertornyok esetében sem teljesen igaz.

Papichulo 2018.05.25. 15:54:41

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója: "Szovjetuniónak van egy ütőlapja, mégpedig az, hogy nem ők támadtak először"

Szerintem ezt peldaul az afghanok vagy a finnek nem teljesen igy latjak...

2018.05.25. 17:47:26

@Papichulo: Ez így igaz, ám a II. Magyar Hadsereg már igen.

De ha már így szóba hoztad. Az afgánok kóros unalomban szenvednének, ha nem jönne senki rájuk, így élnek már évszázadok óta. Biztos vagyok abban, ha létezik mágia, az állandó megszállásuknak ez az igény az oka.

A finnek. Egyetlen egyszer láttam a sztorit egy tematikus csatornán, talán a Spektrumon és a netről is eltűnt minden adat erről, amikor rákerestem. Az rendben van, hogy délen kiépült a Mannerheim vonal, aminek kikerülésére az oroszoknak támadt egy zseniális ötletük. Milliós hadsereggel felmasíroznak északra, ott átlépik a határt és lemennek délre. Velük szemben kb. 40 ezres finn erő állt és felvetődik a kérdés, hogy sikerült győzniük. Motti a taktika neve. Az oroszok a milliós hadseregüket amolyan enklávékba osztották szét éjszakára. A finnek éjjel odamentek közéjük és elkezdték lőni az oroszokat, akik viszonozták is a tüzet. Az enklávékban lévők észlelték a támadást és el is kezdték lőni az ellenséget, aki akkor már nem volt ott. Az egyre fokozódó tűzharca bekapcsolódott a tüzérség is és mire felvirradt, az enklávék rommá lőtték egymást.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.05.25. 18:17:42

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ráadásul az amerikaiak-a nyomatékos orosz követelések ellenére-nem hajlandók nyilvánosságra hozni katonai műholdjaik felvételeit..

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.05.25. 18:25:03

@Papichulo: Igen, és talán ezért nem terelték másfelé a légi forgalmat az ukránok: "Az egyiket csak leszedik majd, és ha mégse, hát akkor majd egy kicsit besegítünk.."

Papichulo 2018.05.25. 18:50:18

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója: "Ez így igaz, ám a II. Magyar Hadsereg már igen."

Nem igazan latom, hogy ennek mi a turo koze van ahhoz, hogy az oroszok lelottek egy polgari repulogepet es ezzel meggyilkoltak tobb szaz embert...

Papichulo 2018.05.25. 18:52:34

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Na latod ez mar szintiszta konteo, semmi sem tamasztja ala... amolyan ruszofil wet dream :)

2018.05.25. 18:54:46

@Papichulo: Emberek! Tilos a témától eltérni és a beszélgetésnek sem alakulhatnak ki mellékszálai.

2018.05.25. 19:16:54

@Papichulo: Akkor sem az afgánoknak, sem a finneknek nincs helyük, maradj kérlek szigorúan a tárgynál és akkor én sem vetemedem el ilyen mértékben. De most komolyan bele akarsz menni ebbe? De miért ne adjak neked igazat? Ezek a témához kapcsolódnak?

Az orosz-ukrán határszakasz egy bizonytalan terület, a Szovjetunió öröksége. A Krímet is ajándékba kapták az ukránok az oroszoktól, az Úr adta az Úr elvette. Ukrajna felét orosz ajkú és tudatú népesség lakja. Ukrajna mai területének egy része történelmileg soha nem tartozott Ukrajnához, azokhoz az ukránokhoz, akik tagadják a ruszinok létezését és egy KATONAI NAGYHATALOM szomszédságában élnek. Az USA szerepe is megkérdőjelezhető azon oknál fogva, vajon mit szólnának, ha az oroszok fegyvereket szállítanának Mexikónak és segítenék őket California visszaszerzésében? Nem beszélve az oroszokat minden felől körbevevő katonai bázisokról és a határaik közvetlen közelében végzett repülésekről. Ha mondjuk Kína anyahajókat küldene az USA melletti nemzetközi vizekre? Az a gond, hogy mindenki egyoldalúan alkot véleményt és ebben annak a médiának is szerepe van, ami UGYANÚGY HAZUDIK, mint az orosz és UGYANAZT CSINÁLJA, mint az orosz.

Az igaz, hogy létezik egy orosz-ukrán határ és az is, hogy jelentős és nagyszámú orosz népesség él abban az Ukrajnában, ahol az addig a mélyben fortyogó oroszellenesség a felszínre tört. Nem beszélve az USA és a Nyugat szerepéről, akik szerződésben garantálták, hogy a NATO nem fog az oroszok felé terjeszkedni. Egy magyar számára ugye itt van Kárpátalja kérdése, ami sosem tartozna Ukrajnához, ha nem az lett volna annak idején a cél, hogy a hegyeken innen legyen a határ baj esetére, ami '56-ban meg is történt.

Egy magyar nehezen tudna választani egy orosz-ukrán focimeccsen, könnyebb lenne, ha román lenne az ellenfél. Marad az, hogy kihúzod a látószöget és igyekszel objektív maradni. Most nem fárasztalak azzal az elméleti síkon zajló kérdéssel, mi van akkor, ha egy párhuzamos valóságban a németek győztek és most alakulna át a III. Birodalom EU-vá, csak még nem lehet tudni, hol húzódik a független Oroszország határa. A Brexit mindenesetre ezt a teóriát erősítené, ha létezne párhuzamos valóság, ugye.

Igyekeztem az intelmeid szerint most elmenni a másik határra. A témához szorosan kapcsolódik és mégse.

Papichulo 2018.05.25. 19:27:19

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója: Egyaltalan nem tartozott a temahoz, nevezetesn az MH17 lelovesehez.

Amugy meg ezer sebbol verzik ez a kis szosszenet, de mivel nincs kedvem prolongalt vitakhoz, ezert csak kiemelem az oroszmaniasok egyik kedvenc vesszoparipajat:

"Nem beszélve az USA és a Nyugat szerepéről, akik szerződésben garantálták, hogy a NATO nem fog az oroszok felé terjeszkedni."

Soha nem letezett ilyen szerzodes...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.25. 19:32:17

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója:

"Nem beszélve az oroszokat minden felől körbevevő katonai bázisokról és a határaik közvetlen közelében végzett repülésekről."

Ebben az amerikaiak ártatlanok, az agresszív orosz imperializmust le kell törni:

"@Kovacs Nocraft Jozsefne: Mi sem bizonyítja az oroszok féktelen agresszivitását, hogy volt bőr a pofájukon a határaikat kitolni egészen a legközelebbi amerikai ill. NATO-támaszpontokig."

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:

Azt még megérteném, ha lerontanák az eredeti felvételek minőségét, hogy ne lehessen következtetni a műholdjaik képességeire. De a felvételek átadásának TELJES megtagadása egyértelműen arra utal, hogy azok nem a "hivatalos" álláspontot támasztanák alá.

Az is totál árthetetlen, miért irányítottak polgári gépet háború övezet fölé. Más magyarázat nem lehet, csak az, amit te is felvetettél.

2018.05.25. 19:41:46

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Aki ismeri Amerika történetét, az még nem látott ártatlan amerikait. :)

2018.05.25. 19:45:39

@Papichulo: Azért az oroszmániás elég túlzó megállapítás. :) Valójában sosem állítottam ilyet, de már megszoktam, hogy másoktól hallom, kinek a pártján állok. Inkább arra gondolok, Magyarországon kezd megszűnni a vitakultúra. Jól emlékszem még azokra a békés időkre, amikor a vitapartnereimmel egyetértettem, mégis vitába szálltam velük, mert érdekelt az érvrendszerük. Ma már csak a központi utasítást hallom mindenkitől gépiesen darálva, legyen az a politika bármely oldalán. Amikor először hallottam a magyar tudatszint emelkedésről, nem gondoltam volna, hogy ez a gyakorlatban az elme hanyatlását jelenti.

2018.05.25. 19:46:59

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Mi sem bizonyítja az oroszok féktelen agresszivitását, hogy volt bőr a pofájukon a határaikat kitolni egészen a legközelebbi amerikai ill. NATO-támaszpontokig."

Az amerikaiak hogyan tudnák kitolni a határaikat a legközelebbi orosz támaszpontig?

Papichulo 2018.05.25. 19:57:40

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója: "már megszoktam, hogy másoktól hallom, kinek a pártján állok"

Ha figyelmesen elolvastad volna amit irtam, abban csak egy csoportra hivatkoztam, de azt explicit egy pillanatig sem allitottam, hogy ennek a csoportnak te tagja vagy :)

Mindenesetre tenyleg sok sebbol verzett a hozzaszolasod, ami arra is utalhat, hogy te nagyokat kortyolva iszod Putin korsojabol a Kool-Aid-et...

2018.05.25. 20:01:20

@Papichulo: Ja, ha ezzel kezdted volna, szóltam volna, hogy Vlagyával együtt szoktam síelni. Donnie-t is ő mutatta be nekem, én voltam, akinek köszönheti az új fodrászát.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.25. 20:04:17

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója:

Ehhez elég sok országot kellene tömegpusztító vegyifegyverek birtoklásával megvádolni.

@Papichulo:

Szerinted a személyeskedés mennyivel teszi megalapozottabbá a véleményedet?

2018.05.25. 20:21:54

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Szerintem elég sok országnak van tömegpusztító vegyifegyvere, amit ha jól emlékszem a szegény ember atombombájának is hívnak. Bár fogalmam sincs, mire lett ez a válasz, szerintem félrenyomtad. Már rég nem olvasom a kommenteket, csak kicsit unatkozom és eddig jópofa dolognak tartottam az unaloműzésnek eme formáját. Azonban be kell látnom, hogy ez is lehet fárasztó. De legalább majd jól fogok aludni.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2018.05.25. 21:57:40

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója: Sztem inkább a biológiai fegyverekre szokták mondani, hogy "szegény ember atombombája"..

2018.05.25. 22:32:47

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Akkor mázlim van, hogy azt legalább eltaláltam, hogy "ha jól emlékszem", mert nem emlékeztem jól. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.25. 23:14:20

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója:

"Bár fogalmam sincs, mire lett ez a válasz, szerintem félrenyomtad."

Nem nyomtam félre, de most már fáradt vagyok ahhoz, hogy elmagyarázzam.

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:

Én úgy tudom, hogy a vegyi fegyverekre mondják. A szegény e,bernek nincs akkora tudományos bázisa, hogy biológiai fegyverekkel tudjon kísérletezni.

Papichulo 2018.05.26. 08:33:03

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Én úgy tudom, hogy a vegyi fegyverekre mondják."

Mindkettore hasznaljak. Egyebkent innen ered: "In 1988, the speaker of the Iranian parliament, Hashemi Rafsanjani, described chemical and biological weapons as "the poor man's atomic bomb". "

2018.05.26. 09:14:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ritka, amikor egynél többször hozzászólok egy blogon, tegnap ehhez képest mintha novellákat írtam volna és én is elfáradtam. Mindezt úgy, hogy az elején szórakoztatott, aztán lett pár értelmes párbeszéd, amit kedvem volt folytatni, mert annak ellenére komoly beszélgetés alakult ki, hogy alapvetően humoros attitűddel voltam jelen. Ugye az ember miért csinálná ezt, ha nem azért, mert szórakoztatja/másokat szórakoztasson? Ettől még lehet komoly beszélgetést folytatni azzal a kitétellel, ha valaki megtisztel azzal, hogy egy ilyen választ kapok tőle, az tőlem is bizton erre számíthat.

@Papichulo: Nem tudtam, hogy mindkettőre használják, persze így lenne logikus. A hasamra ütöttem és tippeltem. Sajnos csak 50%-os eredményt tudtam így felmutatni. :)

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.26. 09:28:42

@citrix:
"a maláj gépet lelőtték. Ez történt"

Nemár, idáig sikerült eljutotni?

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.26. 09:35:49

@Papichulo:
Látom azért kapod a prémiumot, ha minél többször leírod hogy az oroszok lelőtték a gépet. Soros meg a Pussy girls a saját testével védte, de ezek már csak ilyenek

Papichulo 2018.05.26. 10:17:02

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Eltalaltad, azert kapom a premiumot... Ebbol van a sportkocsim es a tengerparti hazam. Miert, nalatok "Leningrad"-ban nem fizetnek ilyen jol? :)

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.26. 10:21:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Egy vizsgálóbizottság, amelyiknek tagja az egyik ország aki sáros lehet az ügyben (Ukrajna) már nem független vizsgálóbizottság. Nem véletlen, hogy az ukránok felelősségét firtató bármilyen kérdést félretoltak

A lelövéshez használt rakéta 1986-os gyártású, mindkét félé lehet, a szállításról készült felvételeken kívül nincs sok kézzelfogható. Továbbra is nyitva maradt sok kérdés, a bizottság (amit a poszt helytelenül hollandnak hív) egy irányú kérdéseket vet fel, ezt faék egyszerűségű propaganda nyelvre lefordítva olvashatjuk a blogon

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.26. 10:34:01

@Papichulo:
Nekünk nincs prémium csak a Láger sört kapjuk mert nincs itten szabadság a Soros is megmondta eztet

Papichulo 2018.05.26. 10:55:09

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "a szállításról készült felvételeken kívül nincs sok kézzelfogható"

Nincs sok valoban... csak titkosszolgalati jelentesek, social profilok fenykepei es szovegei, lehallgatott telefonbeszelgetesek, stb...

Bezzeg az orszok photoshopolt fotoja, amivel egesz pontosan 10 perc alatt buktak le... na az aztan kezzelfoghato: www.bellingcat.com/news/2014/11/14/russian-state-television-shares-fake-images-of-mh17-being-attacked/

Meg az osszes tobbi kamu probalkozasuk: www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/01/05/kremlins-shifting-self-contradicting-narratives-mh17/

Miert tettek ilyet, ha semmi kozuk nincs hozza? Mi okuk lehetett ra?

"mert nincs itten szabadság a Soros is megmondta eztet"

Mar megint az a franya Soros es a migracio... Biztos azt is o intezte, hogy toletek akarnak - illegalisan is - szakajtoszam a USA-be vandorolni es nem amerikaiak millio vagynak a putini igeret foldjere :)

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.26. 11:33:20

@Papichulo:
Nyilvános titkosszolgálati jelentés, ne röhögtess már. Social profilokból meg összeállítja bárki a Jetit, tehát az is létezik. Fake news megy mindkét oldalon ezerrel, az oroszoknak nincs olyan hogy "hivatalos verzió". Azt állították kezdettől, hogy ukrán harci gépek is voltak a közelben radarinformációk szerint. Elég valószínű hogy az ukránok szándékosan bújtatták a katonai gépeket a civil légiforgalom mint "élő pajzs" mögé, mondván legrosszabb esetben majd lelőnek helyettünk egyet

Aki ezt a konfliktust elkezdte, annak számolni kellett vele hogy lesznek áldozatok. Több ezer más polgári áldozat mellett ide számítanak a maláj gép utasai, rosszkor voltak rossz helyen a háború nem válogat. Soros úgy kerül ide mint háborús gyújtogató, aki fanatikus vakhittel akarja boldogítani a világot még ha az belegebed is. Ukrajnának krízist és elszegényedést, felszított etnikai gyűlölködést hozott, nekünk afrikai inváziót és az egész EU-t szétvető, amúgy teljesen szükségtelen konfliktusokat

Soros neve úgy fog bekerülni a történelembe, mint Matuska Szilveszteré

Papichulo 2018.05.26. 11:42:37

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "Azt állították kezdettől, hogy ukrán harci gépek is voltak a közelben radarinformációk szerint."

Megnezted egyaltalan a linkelt oldalt? Mit nem tudsz felfogni azon, hogy egy Google Earth screenshotra photoshopoltak egy repulot, ami eppen raketat indit, majd ez ele odaraktak egy - a malaj gep tipusanak meg csak meg sem felelo - utasszallito gepet es bejelentettek, hogy nekik bizonyitekuk van arra, hogy az ukranok lottek le a gepet?

Tesz ilyet egy olyan entitas aki artatlan es koze sincs a dologhoz???

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.26. 12:10:13

@Papichulo:
Csak szólok, az egész életed elmegy rá ha a médiafelületeken megjelenő álhírek százezreit sorra veszed, a végén pedig még hülyébb és tudatlanabb leszel mint voltál az elején

Néha szoktam olvasgatni mit írnak "komoly" újságok Magyarországról, tehát amit első kézből ismerek és van egyfajta direkt kontrollom. Ha ennyi kamu hírt le lehet gyártani egy ilyen helyzetben, akkor mi minden belefér amikor valójában senki se tudja a teljes igazságot. Ezért tartják a médiát akiknak van pénzük rá vagy egyéb módon befolyásolni tudják. Soros Project syndicatéja 430 újságot fog össze szerte a világon 70 milliós példányszámmal, akik mind az ő narratíváját nyomatják

Az orosz TV műsorait nem szoktam nézni

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.26. 18:18:09

@Papichulo:

"titkosszolgalati jelentesek"
"lehallgatott telefonbeszelgetesek, stb..."

Amelyek annyira titkosak, hogy a vádlókon kívül senki nem látta-hallotta őket, főleg a megvádolt nem.

"social profilok fenykepei es szovegei"

Fake faszbuk profilok, kva sokat bizonyítanak. Vagy te elhiszed, hogy az USA-nak nincsenek hamis profiljai, amelyeket politikai célokra, befolyásolásra, fake news terjesztésére használnak? Ja igen, a gyereket is a gólya hozza.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.26. 18:20:47

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:

"Soros neve úgy fog bekerülni a történelembe, mint Matuska Szilveszteré"

Attól függ, kik fogják írni a jövő történelemkönyveit. Ha az aljas próbálkozásai sikerrel járnak, akkor hősként vonul be a történelembe.

Papichulo 2018.05.26. 18:26:31

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Dehogy titkosak! A mar tobbszor belinkelt oldalakon, meg lehet nezni es hallgatni oket...

Ebben az ugyben hazugsagokkal eddig csak az oroszok buktak meg. Bar ok gyakorlatilag mindennel amit mondtak. A fake news a kedves elvtarsaid asztala ;)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.26. 18:58:42

@Papichulo:

"Dehogy titkosak! A mar tobbszor belinkelt oldalakon, meg lehet nezni es hallgatni oket..."

Mitől vagy olyan biztos abban, hogy nem manipulálták őket? Miből gondolod, hogy az USA titkosszolgálatai csupa gáncstalan úriemberek klubja, miközben az oroszok mind elvetemült gazemberek?

Abból, hogy az amerikaiak a maguk fejlettebb eszközeivel ügyesebben tudnak bizonyítékokat manipuláláni, ezért még nem buktak le velük?

Persze nem zárható ki, hogy az amerikaiak bizonyítékai tényleg mind hitelesek és nem manipuláltak. Ahogy az sem zárható ki, hogy 2022-ben Gyurcsány Ferenc Orbán Viktor mellett fog kampányolni. Csak épp kva valószínűtlen.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.26. 19:00:30

@Papichulo: @Kovacs Nocraft Jozsefne:

Minden szir-szar f@szbúk adatot hitelesnek fogadott el az egyéként láthatóan fontoskodó balfékekből álló bizottság, miközben a vele együttműködő orosz hatóságoktól kapott nyers, általa is elismert mód manipulálatlan radarinformációkat figyelmen kívül hagyta, pusztán mivel nem támasztják alá a saját verzióját

Már a stílustól amilyen hangvételben követelik az oroszoktól hogy számukra érthető nyelven adják át az információkat feláll a szőr az ember hátán. Miközben az amerikaiak részéről továbbra sincs hajlandóság a műhold információk kiadására, de afölött simán napirendre térnek. A hozzáállásuk már eleve hitelteleníti őket

www.flightglobal.com/news/articles/mh17-inquiry-receives-additional-russian-radar-data-440581/

Végül miután mindent megkaptak azt ötlötték ki, hogy azért nem látszik a rakéta a radarfelvételeken, mert túl gyors a mozgása, holott radarszakértők ezzel ellentétes véleményen vannak.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.26. 19:12:12

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Soros próbálkozásai és a siker ...

Csehországból elkergették, utána kötött ki Budapesten, most innen is szedheti a sátorfáját. Grúz színes forradalom, a fő kivitelezőjét Szakas Vili elvtársat kitiltották elvették az állampolgárságát, sőt most már Ukrajnából is. Ukrajnában csak idő kérdése mikor jön a következő puccs, addig is lehet náculni az ő szája ízének megfelelően. Európa elárasztása buckalakókkal azt eredményezte, hogy a többség köp ha meghallja a nevét

Odahaza Amerikában is rossz lóra tett, ha megéri a következő elnökválasztást akkor is le fogják tagadni hogy közük van hozzá

Ameddig pénze van meg tudja vásárolni a médiát és a "megbízható emberek" támogatását, de már most kíváncsi vagyok mit lépnek az örökösei ha ők lesznek soron

Papichulo 2018.05.26. 19:20:16

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Mitől vagy olyan biztos abban, hogy nem manipulálták őket?"

Bizonyitsd be, hogy manipulaltak! Az orosz "bizonyitekok" eseteben ez eleg konnyu volt.

"Miből gondolod, hogy az USA titkosszolgálatai csupa gáncstalan úriemberek klubja, miközben az oroszok mind elvetemült gazemberek?"

Ez egy Red Herring, sohasem allitottam ilyesmit.

"Persze nem zárható ki, hogy az amerikaiak bizonyítékai tényleg mind hitelesek és nem manipuláltak."

Igazabol mar azt sem ertem, hogy hogyan kerult a kepbe a USA. Ennyire szeretnel kopkodni rajuk?

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:

Vagy az angol szoveget nem ertetted vagy szandekosan csusztattal, de kozel sem errol szolt a cikk.

Az oroszok eloszor csak egy videofelvetelt kuldtek valami radarkepernyorol, ami gyakorlatilag egy vicc. Kesobb kaptak ugyan nyers adatokat, de azokat csak egy specialis, orosz nyelvu programmal lehetett elemezni, amihez nem kuldtek semmilyen leirast!

Mivel nem tudtak biztosan megallapitani, hogy az oroszok altal adott adatok nem manipulaltak-e - ahogy eddig gyakorlatilag minden, amit az oroszok mondtak ebben az ugyben - ezert ezekre nem is fektettek tul nagy hangsulyt. Ez csak az altaluk kert, nemzetkozi szabvanynak tekintheto ("Asterix") formatumban lett volna biztosithato, de az oroszok erre nem voltak hajlandoak.

Egyebkent ha nem latszik a radarkepen a raketa, akkor ez egesz hiszti semmit sem er, mivel azt meg az oroszok is elismerik, hogy a B772-ot egy SA11 lotte le.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.26. 19:43:40

@Papichulo:

"Bizonyitsd be, hogy manipulaltak!"

:DDD

"azt meg az oroszok is elismerik, hogy a B772-ot egy SA11 lotte le."

Csak nem mindegy, ki lőtte ki.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.26. 22:16:36

@Papichulo:
Te csúsztatsz alaposan

Az oroszok végül elküldték az igényelt Asterix formátumban is az anyagot, ez benne van a cikkben és egyébként is ismert tény. Ez nyers adat és nem manipulálható, pont mivel igazoltan nyers adat. Ezt most már nem is vonják kétségbe a bizottság részéről. Hanem azt sütötték ki (benne van a közleményben) hogy azért nem látszik a rakéta a radarfelvételen, mert lehet hogy amikor a cél felé tartott, akkor forgás közben pont a másik irányba nézett a radar

Csak hogy értsük ennek a képtelenségét: egy föld-levegő rakéta célbaérési ideje 10 ezer méteres magasságig alsó hangon is 20 másodperc fölött van (a csúcssebessége 620 m/s, de előbb fel kell gyorsulnia, és nem teljesen egyenes pályán halad, továbbá van horizontális távolság is), de inkább fél perc. Ki látott olyan lassan forgó radart, amelyik fél percig a másik irányba néz, magyarul 1 percnél hosszabb a ciklusideje? A mostani készülékeknél ez 1 másodperc körül lehet

Szóval az van, hogy bárki által feltölthető és manipulálható twitter meg hasonló adatokat valódinak fogadnak el, ami ellenőrzött adat de nem illik a képbe arra meg kitalálnak valamit aztán nem érdekes

Nagyon belekeveredett a propaganda, de hogy még könnyebben tálalható gagyi legyen belőle, még ezt is leegyszerűsítik a faék szintjéig: "A The Guardian volt moszkvai tudósítója szerint az orosz hatóságok "négy éven át nevetséges hazugságokat nyilatkoztak"."

Papichulo 2018.05.27. 07:42:14

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "Az oroszok végül elküldték az igényelt Asterix formátumban is az anyagot"

Na errol ebben a cikkben szo sincs. Pontosan arrol szol a teljes masodik fele, hogy nem igy tortent es miert baj ez.

"Ki látott olyan lassan forgó radart, amelyik fél percig a másik irányba néz, magyarul 1 percnél hosszabb a ciklusideje? A mostani készülékeknél ez 1 másodperc körül lehet"

Ebbol latszik, hogy fogalmad sincs, hogy hogyan mukodnek a - modern - radarok es milyen tipusaik vannak. Sokkolni foglak: van olyan ami nem is "forog"! :)

"bárki által feltölthető és manipulálható twitter meg hasonló adatokat valódinak fogadnak el"

Annyi a gond, hogy az oroszoknak NEM sikerult bebizonyitaniuk, hogy pl. a "feltoltott" fenykepek(!) hamisak lennenek. A telefonbeszelgetesekrol mar ne is beszeljunk!

"ami ellenőrzött adat de nem illik a képbe arra meg kitalálnak valamit aztán nem érdekes"

Szerintem itt mar inkabb te talalsz ki mindenfele legbolkapott theoriat, hogy megprobald kimagyarazni ezt a dolgot. Nem volt itt semmifele ellenorzott adat.

"A The Guardian volt moszkvai tudósítója szerint az orosz hatóságok "négy éven át nevetséges hazugságokat nyilatkoztak"."

Es mennyire igaza van! Az alabbi linken vegignezheted az osszeset es a cafolatukat is. Koztuk a photoshopolt Google Earth kepukkel...

www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/01/05/kremlins-shifting-self-contradicting-narratives-mh17/

Te amugy azt is elhiszed nekik, hogy nem harcolnak orosz katonak es harckocsik Ukrajnaban?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.27. 08:30:49

@Papichulo:

"Ebbol latszik, hogy fogalmad sincs, hogy hogyan mukodnek a - modern - radarok es milyen tipusaik vannak. Sokkolni foglak: van olyan ami nem is "forog"! :)"

Ebből csak az látszik, hogy NEKED nincs fogalmad arról, hogyan működik és mire képes (és mire nem) egy modern radar. A fix fázisvezérelt radar ui. NEM KÉPES 360 fokos pásztázásra, de még 180 fokosra sem. Ha 360 fokban akarsz látni vele, akkor vagy többet kell alkalmazni, vagy forgatni kell. Nem idézőjelben "forgatni", hanem fizikailag forgatni.

Továbbá javasoljál a @Több cseszlovák filmvígjátékot!: által használt "forog" szó helyett valami pontosabbat arra, amikor a fázisvezérelt radar adás-vételi irányát az egyes antennákra küldött jel fázisának eltolásával "forgatod". Ja, hogy te sem tudsz erre jobb szót, de azért fikázod a másikat?

Papichulo 2018.05.27. 08:38:37

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Az ugye megvan, hogy most pont azt bizonyitottad be, hogy "Több cseszlovák filmvígjátékot!" tenyleg nem ert a radarokhoz, nem azt, hogy en? :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.27. 09:53:12

@Papichulo:

Még mindig nem érted, de sebaj, nem is fogod. :)

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.27. 14:18:44

@Papichulo: @Kovacs Nocraft Jozsefne:
Papival abban a hiszemben kezdtem vitázni, hogy írni-olvasni tudó ember, de egyre inkább úgy látom hogy néhány propagandaszólam ütemes ismétlésén kívül nincs más feladatra kiképezve. A Papi valami papagájnév talán?

Mondjuk ha elolvasta volna egyedül a címét a belinkelt rövid összefoglalónak, akkor nem állítaná hogy az oroszok nem adták át a felvételeket a kívánt formában. Egyébként a korábbi forma is megfelelő lett volna, és át is adták a hozzávaló szoftvert, de akkor az volt a gond, hogy nem értik az orosz nyelvű leírást, micsoda dolog hogy Oroszországban orosz nyelvet használnak. De azóta már újabb közleményeket is kiadott a bizottság, amiket nem linkeltem be külön, mert egyetlen kattintással ezekre tovább lehet lépni, legalábbis annak, aki nem kiberanalfabéta. Ebben elismerik az Asterix formátumban átadott adatok teljességét és manipulálatlanságát (ezt jelenti a nyers adat kifejezés, a gyengébbek kedvéért)

A radar forgásáról meg annyit, hogy magában a belinkelt közleményben idézik a bizottságot:

"The Dutch-led investigation, which identified a launch site in eastern Ukraine in late September last year, stated that – because a radar rotates in its surveillance sweep – the absence of the missile on radar images "did not mean the [weapon] had not flown".

Vagyis ha igaza van Papinak, akkor a bizottság tök hülye és semmit nem tud a radar működéséről, hiszen ők hivatkoznak a radar forgására ami nincs is, hihihi mekkora idióták

Papinak a jogról sincs halvány lövése, hiszen soha nem a megvádoltnak kell bizonyítania hogy például nem manipuláltak a Twitter adatok. Ezeknek a valódiságát egyébként igan nehéz volna kibernetikai értelemben bizonyítani, szemben a nyers radaradatokkal amik a rendszer által ellenőrizhető módon hitelesek

A telefonbeszélgetésekről annyit, hogy a legtöbb országban nem használhatók fel illegális hangfelvételek a bizonyításra, de ettől tekintsünk most el. Számomra az jön le, hogy az ukránok pontosan tudtak a felkelők lépéseiről, mivel lehallgatták őket, és ebből következik, hogy ismerték a várható reakciókat, sőt akár küldhettek is hamis információt a hírláncba beépülve. Ha ezt összeadjuk azzal hogy letérítették a maláj gépet a szokásos útvonalról, máris elég sok kombinációs lehetőség adódik

Papinak arról sincs fogalma, mi a különbség egy médiahír és egy hivatalos reakció között. Azt írja hogy "az oroszok elismerték", csak így szűkszavúan. Oroszországban nem végeztek hivatalos vizsgálatot az eset után mivel nem Oroszországban történt, így nincs hivatalos jelentés se. Különféle nyilatkozatok és médiareakciók vannak, ez utóbbiak a csemegéi Papinak

Csak szólok, hogy hasonló incidensek esetén annak az országnak kell lefolytatni a vizsgálatot akinek a területén történt, de megértem hogy az ukránok erre teljesen alkalmatlanok, elég csak elolvasni a hivatalos nyilatkozatokat az ügy kapcsán. Ha papinak nem volt elég az orosz rizsa, akkor bőven lazsnakolhat az ukrán kakiból, és figyelem, ezek hivatalos nyilatkozatok voltak! Az egyik csemege az, hogy az oroszok háborúra készülnek egész Ukrajna ellen és azért lőtték le a gépet hogy legyen rá ürügy. Ezeket a nyilatkozatokat valamiért nem pertraktálják annyira az általa kedvelt szájtokon, talán hogy ne égessék a derék "szövetséges" ukrán barátainkat, szemben a csúnyabácsi oroszokkal

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.27. 15:33:25

@Papichulo: @Kovacs Nocraft Jozsefne:
Egyébként itt az a későbbi közlemény amire már utaltam. Ebben ismerik el hogy az átadott orsz radaradatok teljesek és manipulálatlanok, de mivel nem az elvárt eredmény jön ki belőlük, gyorsan ki kellett találni valamit

A bizottság "szakértői" akiknek előtte annyi fogalmuk se volt az orosz rendszerről, hogy önállóan értelmezni tudták volna az adatait, most egyszerre mindent jobban tudni vélnek és okosabbak az orosz radarnál. Azt sütötték ki, hogy azért nem látszik a rakéta a felvételeken, mert túl gyorsan repül és a radarrendszer nem alkalmas ilyen gyorsan mozgó tárgy detektálására. Ugyanakkor leírják, hogy a radarfelvételek alapján kizárható, hogy ukrán katonai gépek voltak a közelben

Namármost a radar nem alkalmas egy gyorsan mozgó rakéta detektálására, de szerintük alalmas rá hogy cáfolja egy ugyanilyen sebességgel (600 m/s) haladni képes ukrán katonai repülőgép ottlétét a vizsgált időszakban. Totál önellentmondás, ami még akkor is fel kéne tűnjön ha gőzük sincs a radar tényleges paramétereiről

Ha akarom vemhes, ha akarom nem vemhes

www.flightglobal.com/news/articles/mh17-missile-could-have-evaded-radar-detection-447293/

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 00:21:09

@Papichulo: @Kovacs Nocraft Jozsefne:
A Bellingcat képanalíziséről egy német szakértő nyilatkozata: "kávézacc-analízis" semmit nem bizonyít

www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-satellitenbilder-bellingcat-betreibt-kaffeesatzleserei-a-1036874.html

Maga az amerikai szakértő akinek a cégére hivatkoznak, elhatárolódott attól, amit nyilvánosságra hozott a Bellingcat: "ez példa arra, hogyan nem szabad analízist csinálni"

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 01:00:16

@Papichulo: @Kovacs Nocraft Jozsefne:
A Bellingcat által hitelesnek mondott perdöntő jelentőségű képről maga az amerikai szakértőjük mondja:

"rossz analízist mondani erre szépítés. Valójában nyilvánvaló csalás", ráadásul még ahhoz sem értenek, hogyan kell jól hamisítani (4 filtert is belekevertek, mégse jó)

twitter.com/hackerfactor/status/754653538395918338

citrix 2018.05.28. 07:06:29

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Sikerült. Orosz szakadárok lőtték le, erre nincs mentség. Orosz szakadárok akiket Oroszország támogat fegyverekkel, felszereléssel. Nagy fegyvertény volt egy ilyen gépet lelőni, de van benne gyakorlatuk. A koreai légitársaság 747-esét is lelőtték, azt még a szovjet időkben. Nem is értem mi a vita tárgya?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.28. 08:06:38

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:

"...Ha ezt összeadjuk azzal hogy letérítették a maláj gépet a szokásos útvonalról, máris elég sok kombinációs lehetőség adódik"

Szerintem nem is adódik olyan sok kombinációs lehetőség.

Fentebb már valahol utaltam a maláj gép lelövése és a Szkripal-mérgezéses ügy közötti erős párhuzamra. Mindkét esetben megtagadták az oroszoktól a rájuk nézve _állítólag_ terhelő bizonyítékok átadását (pl. mintát a méregből), megtagadták az ügy erre hivatott pártatlan nmemzetközi bizottság elé vitelét. Viszont erős bizonyítékként szolgáltak az oroszok ellen egyes nyugat-európai politikusok kinyilatkoztatásai.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.28. 08:08:37

@citrix:

"Orosz szakadárok lőtték le, erre nincs mentség."

Ahogy bizonyíték sem. :)

citrix 2018.05.28. 08:33:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nyilván bevállalja majd az orosz aki lelőtte, arról híres. Még a csernobili robbanást is letagadták amíg a svédek konkrétan kiderítették honnan jön a sugárszennyezés. Ilyen népség, ez van. Minden szarságot letagadnak.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.28. 08:36:11

@citrix:

Hát igen, az orosz már csak ilyen. Kennedy meggyilkolását is tagadják, ezért hóttbiztos, hogy ők tették.

citrix 2018.05.28. 08:46:09

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Kennedy is a maláj gépen utazott??? Biztos ezért tagadják... Hagyjuk már a hülyeségedet, olyat védesz ami védhetetlen. Egyetlen oka van ennek, a mérhetetlen vonzalmad az oroszok iránt. Nálam ez valahogy kimaradt, nem csípem őket.

Papichulo 2018.05.28. 09:22:22

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:

"volt a gond, hogy nem értik az orosz nyelvű leírást,"

Idezek: "investigators were hampered by LACK OF manuals"

Nem, nem ertettek, hanem egyaltalan nem kaptak leirast. Nagy kulonbseg.

"Egyébként itt az a későbbi közlemény amire már utaltam. Ebben ismerik el hogy az átadott orsz radaradatok teljesek és manipulálatlanok"

Mit irtam en? "Na errol ebben a cikkben szo sincs." Es elismered nem is volt, mivel egy masik cikkben szerepelt ez, amit csak most linkeltel. De en vagyok a hulye... :)

Amugy remek, hogy linkelted ezt az ujabb cikket, mert ebben is latszik, hogy mennyire kooperalnak az orosz hatosagok: "Investigators had sought data from a second radar station, sited at Baturinskaya, but none has been supplied by the Russian government." Ebbol milyen kovetkeztetest vonsz le?

“Ha ezt összeadjuk azzal hogy letérítették a maláj gépet a szokásos útvonalról, máris elég sok kombinációs lehetőség adódik”

Egesz pontosan mikor kerult bizonyitasra ez a “leterites”? Van errol barmilyen forrasod?

"A bizottság "szakértői" akiknek előtte annyi fogalmuk se volt az orosz rendszerről, hogy önállóan értelmezni tudták volna az adatait, most egyszerre mindent jobban tudni vélnek és okosabbak az orosz radarnál"

A radar a fizika torvenyei szerint mukodik, mig a oroszok specialis programja (orosz nyelven, leiras nelkul) az meg mar csak a fejlesztoje logikajat koveti... Hihetetlen lehet szamodra, hogy ez egyikkel mar talalkoztak, a masikkal meg nem.

"Vagyis ha igaza van Papinak, akkor a bizottság tök hülye és semmit nem tud a radar működéséről, hiszen ők hivatkoznak a radar forgására ami nincs is"

Te probaltal meg altalanositani, hogy a modern radarok 1mp alatt "forognak" korbe. Erre mondtam, hogy a modern radarok leginkabb nem is "forognak". A forgas sebesseget meg nem a modernseg hatarozza meg, hanem leginkabb a feladatkor. Egy FCR peldaul leginkabb nem forog.

“soha nem a megvádoltnak kell bizonyítania hogy például nem manipuláltak a Twitter adatok.”

Nem tudom, hogy melyikunknek van tobb fogalma a jogrol, de en legalabb tisztaban vagyok az ervelestechnika alapjaival: Onus Probandi. Ha valaki allit valamit, annak kell az allitasat bizonyitania. Ha te azt allitod, hogy a Twitter uzenet manipulalt, akkor azt neked kell tenyekkel alatamasztani… ennyire egyszeru ;)

“ sőt akár küldhettek is hamis információt a hírláncba beépülve”

Persze, kuldhettek. De az is lehet, hogy a Death Star lotte le azt a szerencsetlen gepet, ahol Tarkin szerepet Soros vette at :) Viszont ha ezt allitod, akkor visszakanyarodhatunk az elozo ponthoz, Onus Probandi.

“Namármost a radar nem alkalmas egy gyorsan mozgó rakéta detektálására”

Te ugyan - kenyelmesen - nem emlited, de a cikkben szerepel, hogy ez egy polgari radar, azoknak meg nem igazan kell 3M sebessegu targyakat kovetniuk. Ugy tunik, hogy a kerdeses eszkoz egy SOV-5N91 Pamir P-90-re epulo valtozat volt, ami eredetileg 50+ eves.

“de szerintük alalmas rá hogy cáfolja egy ugyanilyen sebességgel (600 m/s) haladni képes ukrán katonai repülőgép ottlétét a vizsgált időszakban”

Eloszor is, az oroszok altal odavizionalt Su25 meg az almaiban sem remeli, hogy a ca. 2M (600m/s) sebesseget elerje. A masik - ismet az alapveto technikai ismeretek hianyat bizonyitando -, hogy minden targy rendelkezik egy ugynevezett radarkeresztmetszettel. Jozan paraszti esszel is belathato, hogy egy raketa (foleg a boosterek nelkul) joval kisebb celpontot jelent, mint egy repulogep, ergo sokkal nehezebben erzekelheto. Persze most belemehetnenk abba, hogy pontosan mi hatarozza meg az RCS-t, de ezekutan szerintem minden muszaki vitat zarjunk is le!

“A Bellingcat képanalíziséről egy német szakértő nyilatkozata: "kávézacc-analízis" semmit nem bizonyít”

Ezt egyetlen ember mondta es egyetlen keprol. Valahogy ugy, hogy ez nem a legszerencsesebb modszer. Amugy van meg ott par szaz masik foto is, meg video, meg hangfelvetel, meg idezetek, meg, meg, meg… :)

"A Bellingcat által hitelesnek mondott perdöntő jelentőségű képről maga az amerikai szakértőjük"

A “szakerto”, aki amugy csak egy egyszeru online toolt csinalt kepek elemzesehez, de egyaltalan nem Forensic Analyst, hanem programozo/hacker megprobalt velemenyt mondani egy keprol. Mivel voltak ketsegek a fotot illetoen, ezert megbiztak egy profi labort, hogy ott is elmezzek a kerdeses felveteleket. Ebben arra jutottak, hogy azokkal semmi gond… ellentetben az oroszok altal adott kepekkel, amikrol messzirol latszott, hogy hamisitvanyok. www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/07/15/mh17-the-open-source-investigation-two-years-later/

“twitter.com/hackerfactor/status/754653538395918338”

Az elobb meg nem arrol probaltal gyozkodni, hogy a twitter-t nem kell komolyan venni? :)

ps: “Klasszikusokat” idezve: “Szerinted a személyeskedés mennyivel teszi megalapozottabbá a véleményedet?” :)

Papichulo 2018.05.28. 09:41:02

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "Miközben az amerikaiak részéről továbbra sincs hajlandóság a műhold információk kiadására, de afölött simán napirendre térnek."

sattrackcam.blogspot.hu/2016/01/mh17-on-resurs-p1-image-with-buks-near.html

Itt egy remek elemzes arrol, hogy az oroszok altal kovetelt muholdkepeket miert nem adja at a USA. Az ok egyszeru, az orosz allitasokkal szemben ezek a muholdak nem voltak olyan pozicioban, hogy erzekeltek volna barmit is a kerdeses teruletrol. Egyszeruen nem voltak ott.

Az elemzes egyebkent arra is ravilagit, hogy az oroszok altal bizonyitekkent atadott muholdkepek miert hamisitvanyok. Az ok - ismetcsak - egyszeru, az altaluk hivatkozott foto-felderito muhold (Resurs-P1) - roppalyajabol kifolyolag - nem lathatott ra olyan szogebn az adott teruletre, ahogy a felvetelen szerepel.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.28. 11:53:20

@citrix:

"Kennedy is a maláj gépen utazott???"

Éppen nem, de az oroszok már akkor is mindent tagadtak. Kennedy meggyilkolását is tagadták, ergo őt is a muszkák ölték meg a kristálytiszta logikád alapján.

"Hagyjuk már a hülyeségedet, olyat védesz ami védhetetlen."

Hülye vagy? Épp most vádoltam meg a ruszkikat Kennedy meggyilkolásával. Neked ez védés? A maláj gépet is ők lőtték le, elvégre ukrán és nyugat-európai újságírók, bloggerek és politikusok is ezt mondják, akkor igaznak kell lennie. Na meg tagadják is, ami egyértelműen ellenük szól.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.28. 11:57:58

@Papichulo:

"Egesz pontosan mikor kerult bizonyitasra ez a “leterites”? Van errol barmilyen forrasod?"

A letérítés bizonyítéka maga a gép lelövése és annak helye, mivel háborús terület fölött történt. Épeszű repülésirányító nem küld egy gépet háborús övezet fölé,hacsak nem kap erre utasítást. A normális útvonal a háborús övezet kikerülése. Az efölé irányítás egyértelműen maga a letérítés a normális, biztonságos útvonalról.

Erőltesd meg magad, nem nehéz megérteni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.28. 12:05:38

@Papichulo:

"az orosz allitasokkal szemben ezek a muholdak nem voltak olyan pozicioban, hogy erzekeltek volna barmit is a kerdeses teruletrol. Egyszeruen nem voltak ott."

Komolyan elhiszed, hogy a napnak vannak olyan percei, amikor amerikai műholdak nem figyelik az orosz tevékenységet? Inkább arról lehet szó, hogy olyan műholdak végeztek épp akkor megfigyelést, amelyek létét ill. pályáját az USA szeretné titokban tartani. Márpedig a felvételekből megállapítható lenne e műholdak léte, a nyers adatokból a felbontásuk, a megfigyelt hullámhosszak, és persze a pályájuk is. Na meg jó eséllyel az is, hogy nem az oroszok lőtték ki a rakétát, hiába volt az orosz gyártmány.

Papichulo 2018.05.28. 12:06:36

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A "leterites" azt jelenti, hogy a szokasostol eltero iranyba utasitottak, teritettek el. Figyelembeveve, hogy az MH17 rendszeresen "ugyanazon" az utvonalon repult, ezert "teritesrol" sem beszelhetunk.

Itt vannak az orosz hazugsagok reszletesen is cafolva:

www.whathappenedtoflightmh17.com/moscow-lies-about-mh17-route/

wheretospotatairports.wordpress.com/2014/07/25/malaysian-airlines-flight-mh17-never-deviated-from-its-flight-plan-route/

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.28. 12:09:45

@Papichulo:

"Figyelembeveve, hogy az MH17 rendszeresen "ugyanazon" az utvonalon repult, ezert "teritesrol" sem beszelhetunk."

Igazad van, nem eltérítésről, hanem RENDSZERES eltérítésről kell beszélnünk. A repülésirányítók vagy a nekik utasítást adók bűnét csak súlyosbítja, hogy hosszabb időn át küldték háborús övezet fölé, vagyis tették ki komoly veszélynek a gépet.

Imádom, amikor valaki saját maga vágja tönkre a saját érvelését. :)

Papichulo 2018.05.28. 12:10:48

@Kovacs Nocraft Jozsefne: @Kovacs Nocraft Jozsefne: Te komolyan elhiszed azt amit a filmekben latsz, hogy fotofelderito muholdak a nap minden perceben a Fold jelentos reszet folyamatosan rogzitik??? Na ne bohockodj!

A hideghaboru alatt a CVBG-k rendszeresen gyakoroltak hogyan tudnak eszrevetlenek maradni a RORSAT-ok szamar ;)

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 12:15:53

@Papichulo:
Megint csak a lényeget nem sikerült megértened. Nem "egy szakértő" mondja a Belling cat analíziséről hogy gagyi, hanem annak a cégnek az alapítója, akinek az elemzésére hivatkozva állítják amit állítanak. Vagyis a saját hiteles forrásuk mondja hogy nem megalapozott módon hivatkoznak rá

A német szakértőval készült beszélgetést sem véletlenül linkeltem, van benne sok általános bölcsesség. Az egyik ami teccett, hogy "háborúban az igazság hal meg először"

Itt is ez történt, minden oldal hazudik. Ha rangsorolni lehet az ukránok a legnagyobbat, az oroszok maszatolnak, és a bizottság sem áll a helyzet magaslatán hogy finoman fogalmazzak. A "független" bizottságnak tagja egy ukrán tábornok is, aki a nyilatkozataiban a hivatalos ukrán álláspontot képviseli, és ez hogy-hogy nem mindig tükröződik valamilyen módon a bizottság közleményeiben is

Szintén megfontolandó a német szakértő kijelentése arról, hogy könnyű a laikusokat etetni olyan adatokkal amit nem értenek teljes mélységében. Ráadásul ezeket az adatokat is csak csöpögtetik, a Bellingcat se volt hajlandó például RAW képet feltölteni, elég komolytalan indokolásra hivatkozva

Egy ilyen helyzetben végső soron hit kérdése, ki mit akar belelátni, ki mit gondol valóságosnak. Na meg a tömegpropaganda
is megteszi a magáét, hiszen azért tartják, hogy faék egyszerűségű következtetéseket verjen a fejekbe

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.28. 12:16:04

@Papichulo:

Hogy világosan lásd: Ha csak egyszer küldték volna a gépet a háborús övezet fölé, akkor az lehetne egyszeri emberi tévedés. Az általad épp most elismert rendszeresség azonban kizárja a véletlen ill. a tévedés lehetőségét, marad tehát a szándékos veszélyeztetés. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.28. 12:21:34

@Papichulo:

A hidegháború idején jóval kevesebb felderítő műhold üzemelt, jóval kisebb felbontással, ráadásul a filmeket le kellett küldeni feldolgozásra stb.

Ma sokkal több a felderítő műhold, sokkal jobb a felbontás és azonnal le lehet küldeni a képeket. A nagyobb felbontás egyben azt is jelenti, hogy magasabbról nagyobb területet lehet megfigyelni, vagyis ugyanannyi műhold gyakrabban látja az adott területet. Hát még a korábbinál több. Akár folyamatosan is.

"Na ne bohockodj!"

A személyeskedésed nem teszi nyomósabbá az érveidet. Még akkor sem, ha percekkel ezelőtt épp te oktattál ki erről egy másik kommentelőt.

Papichulo 2018.05.28. 12:23:41

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "Nem "egy szakértő" mondja a Belling cat analíziséről hogy gagyi, hanem annak a cégnek az alapítója, akinek az elemzésére hivatkozva állítják amit állítanak."

Ez az ember allitja: www.linkedin.com/in/nealkrawetz
Aki semminek nem az alapitoja, hanem o csinalta ezt az oldalt: fotoforensics.com/

Ez nem egy professzionalis szolgaltatas, ez csak egy ember hobbija. Ezekutan fordult a Bellingcat egy akreditalt intezethez, aki kozolte, hogy a kepek valodiak. Ha elolvastad volna az altalam linkelt oldalt, akkor ez vilagos lett volna.

Akarmennyire nem tetszik a te vilagnezetednek ezek a kepek is valodiak es az iszonyatos mennyisegu egyeb bizonyitek is mind azt tamasztja ala, hogy az oroszok lottek le a gepet. Lehet persze egy-ket reszletbe belekotni, de osszessegeben mindez tenykent kezelheto.

Papichulo 2018.05.28. 12:30:51

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A hidegháború idején jóval kevesebb felderítő műhold üzemelt, jóval kisebb felbontással, ráadásul a filmeket le kellett küldeni feldolgozásra stb. "

Butan reagaltal megint. A RORSAT-ok a Radar Ocean Reconnaissance Satellite-ek roviditesei, amelyeknel semmilyen filmet nem alkalmaztak.

Persze ha te azt allitod, hogy volt olyan USA foto-felderito muhold, ami ralatott akkor a kerdeses teruletre, akkor ne fogd vissza magad es oszd meg a forrasokat!

"A személyeskedésed nem teszi nyomósabbá az érveidet. Még akkor sem, ha percekkel ezelőtt épp te oktattál ki erről egy másik kommentelőt."

Ez nem szemelyeskedes volt. Mindenesetre a hivatkozott szovegben viccbol ideztelek teged :)

Amugy meg 8 hozzaszolassal feljebb meg te irtad ezt: "Hülye vagy?" :)

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 12:47:19

@citrix:
"Orosz szakadárok lőtték le, "

Akkor nem olvastad a posztot, és nem értetted meg a benne tükröződő hivatalos ukrán álláspontot:a gépet az orosz hadsereg kötelékébe tartalmazó személyzet lőtte le

Az ukránok persze ennél többet is állítanak, a hivatalos álláspont szerint nem elég hogy az orosz hadsereg lőtte le (naná, ki más) hanem szándékosan, tudván hogy utasszállító gépről van szó, és a legfelsőbb orosz vezetés adott rá utasítást (nem nehéz kitalálni kire gondolnak személy szerint)

Namármost ha valakinek ez nem lenne elég világos, az ukrán titkosszolgálat (SBU) vezetője Valentyn Nalivaicsenko elmagyarázta a motivációt is: az oroszok azt hitték hogy ez egy orosz Aeroflot utasszállító gép, és azért lőtték le a parancsnak megfelelően, hogy Ukrajnára fogják és azzel teremtsenek casus bellit (háborús okot) egész Ukrajna lerohanásáshoz

Aki ezt nem hiszi el az Putyin pincsije, nem kell magadra venned, csak szóltam

web.archive.org/web/20141129041421/http://www.nrcu.gov.ua/en/148/573400/

.

citrix 2018.05.28. 12:59:36

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Putyin pincsije egyértelműen az aki orosz érdekeket szolgál és helyez nemzeti érdekek elé. Azt hiszem tudjuk kiről van szó. Piszkos játék amit az oroszok játszanak, nincsenek tekintettel semmire csakis a birodalmi presztízs számít. Mi mást lehet várni egy szovjet KGB-s ezredestől? Addig jó amíg nem szomszédunk közvetlenül.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 13:02:51

@Papichulo:
"Akkreditált intézet", ilyennel akarod a falusiakat megetetni? Akkreditált lehet egy homeopátiás gyógyintézet is, de ez egyáltalán nem ezt jelenti, hogy a homeopátia gyógyító erejéről bármilyen elfogadható bizonyíték volna. Ahhoz kontrollált összehasonlító vizsgálatokat kell végezni kettős-vak randomizált módszerrel meg hasonlók

Ez a Krawetz egy hacker múltú adatbiztonsági pasas aki szoftvert fejlesztett úgyhogy csak tudja mire jó és mire nem jó a módszer. Ennek alapján állítja, hogy az ő módszerét használó cég (vagy a Bellingcat) olyan következtetést vízionál az eredményekbe, ami nem megalapozott

Tök egyszerű nyelvre lefordítve erre mondja a másik szakértő, hogy kávézaccból jósolnak

Te pedig megfellebbezhetetlen végső igazságként akarod eladni nekünk azzal hogy egy "akkreditált intézet", haggyálmár. Szaddámhusszein vegyi fegyvereit is látták a képeken, aztán keresik mostanáig

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 13:07:57

@citrix:
Putyin a saját utasszállító gépeit lövi, lefogadom hogy benne volt a keze Hillary Clinton megbuktatásában is

citrix 2018.05.28. 13:15:15

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Putyin egy szovjet KGB-s ezredes, az NDK-ban szolgált. Hogy mire vadászik nem tudom, lehet hogy Clintonnéra? Kérlek segíts, ne haljak meg tudatlanul. Komolytalan figura vagy de szórakoztató.

Papichulo 2018.05.28. 13:17:51

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:

Krawetz egy fejleszto, aki hobbibol csinalt egy ingyenes php scriptet, amivel egyszeru modszerekkel tud kepeket elemezni barki, ime: fotoforensics.com/

Ezzel szemben a Bellingcat elemzest egy erre szakosodott intezet vegezte, egy evi $50K diju professzionalis software-rel, melyet a tema egy elismert szakertoje Roger Cozien (matematika PhD) tervezett.

Es ismetlem, itt osszesen ket darab keprol van szo a tobb szazbol. Most vegulis melyik kijelentessel vitatkozol?

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 13:26:07

@Papichulo:
"ezek a muholdak nem voltak olyan pozicioban, hogy erzekeltek volna barmit is a kerdeses teruletrol. Egyszeruen nem voltak ott."

Egy másik elemzés meg azt állítja, hogy napi 24 úrában működő igen fejlett megfigyelőrendszert működtet az USA a rakétaindítások detektálására:

www.space.com/26571-military-satellites-malaysia-airlines-missile-mh17.html

Ha döntenem kell, hogy melyik állítás igaz, akkor mindenképpen ez utóbbit választom. Ha a te állításod lenne igaz, ez azt jelentené, hogy egy Oroszországból az USA vagy Európa felé indított rakétát nem is vennének észre, ha éppen nincs a műholdjuk a terület felett, márpedig az oroszok is tudják mikor nincs ott. Így olyan biztonsági rést hagynának a védelmi rendszerükben, ami akkora mint a grandkanyon

Ez így képtelen badarság

Papichulo 2018.05.28. 13:48:51

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:

Megint nem olvastad el az altalam linkelt forrast. Mirol volt szo? Hogy az oroszok amerikai muholdak altal rogzitett adatokat kovetelenk, de azt az amerikai nem adjak at. Ime a pontos idezet Makushev altabornagytol:

"According to our data from 17:06 till 17:21 Moscow time on July 17 over the South-Eastern territory of Ukraine flew a US space satellite. This is a special device of the experimental space system designed to detect and track various missiles launches"

Hat ezt nem adtak at az amerikai, mivel nem is volt ott muholdjuk.

A te cikkedben a GEO SBIRS komponensrol beszelnek, mely erzekelte az inditast, de mivel ez a nuklearis doktrina egyik eleme, ezert logikusan a nyers adatokat nem adjak at az oroszoknak, meg amugy megmondtak az amerikai, hogy igen, erzekeltek a SAM inditast. Szoval nem latom mi szukseg lenne barmit is atadni... Azt ma mar senki sem vonja ketsegbe, hogy egy SA11 volt az indito rendszer. Az oroszok ugyan probalkoztak ossze-vissze hazudzni mindenfele repulokrol, de csunyan besultek vele.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 14:06:53

@citrix:
Putyin intézte el hogy megnyerje az elnökválasztást trump, nem olvasol amerikai újságokat? Nem linkelem, mert több száz ilyen írást találsz egy kattintással

citrix 2018.05.28. 14:13:53

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Sikerült, lett egy idióta répafejű arrogáns elnökük. Ettől nekünk még nem lett jobb a helyzetünk.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 14:17:36

@Papichulo:
Ki beszélt itt átadásról az oroszoknak? Ezt csak hallucináltad

A holland vezetésű vizsgálóbizottság viszont nem vonhat le következtetést anélkül, hogy tudomása lenne az egyik legfontosabb, vagy talán épp a legfontosabb bizonyítékról. Bizonyítékok elrejtése vagy visszatartása önmagában is aggályos jogi szempontból. Nem mellesleg az oroszoktól klasszifikált, titkos dokumentumokat követelnek, gyakorlatilag teljes belelátást a katonai rendszerükbe

Emlékszel egy hasonló esetre 1914-ben? Akkor a Monarchia vizsgálóinak nem engedte meg Szerbia, hogy a terroristák és az állam kapcsolata ügyében nyomozzanak náluk mert ez sértené a szuverenitását. Máig nekik ad igazat a történelem, és a Monarhia az agresszor. akkor most ez hogy is van?

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 14:20:42

@citrix:
Pedig milyen jó is lenne ha egy reszkető kezű szélütött szipirtyó terítené a vén Soros vízióit szerte a világon

citrix 2018.05.28. 14:34:44

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Mi lesz a mi Nagyvezérünkkel ha egy reszkető kezű szélütött szipirtyó és a vén Soros (idősek mindketten) meghalnak? Ki lesz a patás ördög akit saccperköbö 20 ezer millióért lehet plakátolni és tolni a médiában? Kitör a világbéke?

Papichulo 2018.05.28. 14:37:31

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "Ki beszélt itt átadásról az oroszoknak?"

Akkor mit kene az amerikaiknak csinalni a muholdas adataikkal? Azt mar az elejen bejelentettek, hogy erzekeltek egy raketainditast.

"Nem mellesleg az oroszoktól klasszifikált, titkos dokumentumokat követelnek, gyakorlatilag teljes belelátást a katonai rendszerükbe"

Milyen dokumentumokrol es rendszerekrol van szo? Hol kovetelik ezeket?

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 14:38:02

@Papichulo:
Látom a bizonyítékok hierarchiájában egy hacker csooport nyújtja számodra a megfellebbezhetetlen szintet. Akik maguk állítják a képeik egy részéről hogy az ukrán titkosszolgálattól kapták. Lehet hogy igaz amit állítanak, lehet hogy nem, én nem foglalok állást, csak szkeptikus vagyok. Irigyelem akik a zsebükben hordozzák a bölcsek kövét, amivel be tudják verni azt a bizonyos faéket

Visszatérve a repülőgép útvonalára, mindenki elismeri hogy letért, mégpedig az ukránok szerint egy zivatargóc miatt. A szóban forgó és a Krawetz által egyéb okból vitatott hitelességű felvételen állítólag a rakéta által hagyott füstfelhő látható, amivel lelőtték a gépet. A fotó délkelet felé készült, ahol a zivatarnak lennie kellet volna, de totál derűs, kék égbolt látható. Nekem ez úgy jön le hogy valaki nem mond igazat

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 14:41:13

@Papichulo:
Csak játszod ilyenkor az értetlent vagy ez komoly?

A holland vezetésű vizsgálóbizottság követeli az oroszoktól, már belinkeltem. Az amerikai bizonyítékokat pedig nekik kéne megkapniuk, ha a komolyság látszatára egy kicsit is adnának

Papichulo 2018.05.28. 14:44:27

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:
"Visszatérve a repülőgép útvonalára, mindenki elismeri hogy letért, mégpedig az ukránok szerint egy zivatargóc miatt."

"As you can easily conclude yourself using flightradar, the above is simply not true. Yes, MH17 of July 17 flew right over warn-torn Donetsk Region. But flights on July 15 and 16 as well!" - wheretospotatairports.wordpress.com/2014/07/25/malaysian-airlines-flight-mh17-never-deviated-from-its-flight-plan-route/

Papichulo 2018.05.28. 14:47:27

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "A holland vezetésű vizsgálóbizottság követeli az oroszoktól, már belinkeltem."

Pontosan milyen titkos anyagokat kene atadniuk az oroszoknak?

"Az amerikai bizonyítékokat pedig nekik kéne megkapniuk"

Milyen adatot es az mit bizonyitana? A muholdas adatok azt tamasztjak ala, hogy volt raketainditas, de ezt mar mondtak a legelejen is es ezt mar amugy is tudjuk, semmi ujdonsag nem lenne.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 15:00:16

@Papichulo:
Eljutottál a pozícióig, miszerint bemondásra el kell hinnünk amit egy amerikai elnök állít, és a vizsgálóbizottság ennek alapján kell hogy meghozza a döntését. Pár éve irakban volt egy hasonló eset, de ha te mondod akkor ez nem változtat semmit, mert hinni kell és kész. Kétszer is bele lehet fulladni ugyanabba a folyóba, ha felejtős az ember

A maláj gép útvonalról való letérését egyébként az általad belinkelt Bellingcat se tagadja, sőt adatokat is feltöltöttek erről, úgyhogy kár erőlködni

Végül is úgy látom elfogytak az érveid, most próbálsz mindenbe belekapaszkodni, én meg nem vagyok gyógypedagógus akad fontosabb dolgom is

Papichulo 2018.05.28. 15:16:53

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:

"miszerint bemondásra el kell hinnünk amit egy amerikai elnök állít"

Eljutottal a pozicioig, hogy mar azzal is vitatkozol, hogy SAM inditas tortent? Ezt pedig az oroszok sem tagadjak, ugyhogy kar erolkodni :)

"A maláj gép útvonalról való letérését egyébként az általad belinkelt Bellingcat se tagadja"

Tenyleg??? Egesz pontosan hol? Link?

De inkabb ne is tord magad, ugyanis az igazsag megint nem az oroszoknal van:
"The preliminary Dutch Safety Board report[47] answered the questions that the Russian Ministry of Defense asked, showing that MH17 had been on an entirely different course than that which was claimed by the Russian Ministry of Defense and had not changed course in the way described in the Russian Ministry of Defense’s imagery."

Meg kep is van rola, hatha az segit... pbs.twimg.com/media/DXoLPs8X0AEbPnS.jpg

Amugy pedig, Adieu... foglalkozz azokkal a fontos dolgokkal, mert meg a vegen Soros! :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.28. 20:18:16

@Papichulo:

"Butan reagaltal megint. A RORSAT-ok..."

Az, hogy te példának felhozod a RORSAT-okat, még nem jelenti azt, hogy ha a felderítő műhold szót használom, akkor azzal csak a RORSAT-ra utalhatok. Ugye megérted, hogy nem te határozod meg, mit érthetek a "felderítő műhold" kifejezésen?

Másfelől a hidegháború eltartott pár évtizedig.

Aztán meg hol állítottam, hogy a hidegháború alatt üzemelt műholdak mind folyamatos képet vagy videót szolgáltattak? Vagy ennek az ellenkezőjét?

"Persze ha te azt allitod, hogy volt olyan USA foto-felderito muhold, ami ralatott akkor a kerdeses teruletre, akkor ne fogd vissza magad es oszd meg a forrasokat!"

Nagyon szívesen, csak miután korlátozottak az ismereteim az USA szigorúan titkos katonai műholdjairól, előtte kérlek, bocsásd rendelkezésemre ezek pontos műszaki adatait, beleértve a pályaadatokat is. :) Azokét is, amelyeket legutóbb a SpaceX állítólag nem tudott pályára állítani. :D

Mellesleg nem nekem kell bizonyítanom, hogy volt ilyen, hanem az USA-nak azt, hogy NEM volt. Ez egy olyat vita, hogy a felek sok dolgot eltitkolnak egymás elől, így itt nem érvényesek a szokásos szabályok.

"Amugy meg 8 hozzaszolassal feljebb meg te irtad ezt: "Hülye vagy?" :)"

Csak éppen nem neked. Tudod, mindenkivel az ő szíanvonalán beszélek. Citrixnek ez a színvonala, hozzá így szóltam. Amíg nem süllyedsz le az ő szintjére, hozzád másképp szólok.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.28. 20:21:54

@Papichulo:

"A muholdas adatok azt tamasztjak ala, hogy volt raketainditas"

Kicsit összezavarodtam, segíts. Eddig nem az volt a történet, hogy az amerikaiak azért nem adják ki a műholdas felvételeiket, mert azok az indítás időpontjában nem látták a kérdéses területet?

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 21:45:28

@Papichulo:
Szabadidős bloggerek, propagandajellegű médiafelületek nem ellenőrizhető állításait linkeled be, nagyjából ezzel be is árazod magad közéjük. Persze attól még elolvashatnád a tartalmukat, de ilyen kategóriában ez sem kötelező. lényeg hogy meglegyen a faék egyszerű következtetés, a hozzád hasonlóknak találták ki

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.28. 21:58:30

@Papichulo:
Az általad belinkelt blog is elismeri hogy volt eltérés a kijelölt útvonaltól, olvasd már el legalább utólag:

" There is a small deviation to the north which started just north of Dnepropetrovsk. "

Persze ez is a felületes olvasóknak megfefélő szájíz szerint van tálalva, amikor egy másik propagandaoldalon vízionált 200 kilométeres eltéréssel veti össze, és megállapítja hogy csekély volt az eltérés, ahhoz képest

Papichulo 2018.05.28. 22:42:02

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ugye megérted, hogy nem te határozod meg, mit érthetek a "felderítő műhold" kifejezésen? "

En hoztam egy peldat a RORSAT-okkal kapcsolatban, amik egyebkent joval nagyobb teruletet tudnak lefedni, mint egy IMINT muhold, hogy meg akkor is el tudtak bujni eloluk teljes CVBG-k. Erre te valami filmekrol, meg elkapasrol kezdesz beszelni, mintha nem tudnad mi az a RORSAT vagy csak keptelen lennel kontaxtuson belul maradni. Egyik sem vetit fenyes kepet rolad...

"korlátozottak az ismereteim az USA szigorúan titkos katonai műholdjairól, előtte kérlek, bocsásd rendelkezésemre ezek pontos műszaki adatait, beleértve a pályaadatokat is"

Ezeket a "szigoruan titkos" palyadatokat egy egyszeru tavcsovel meg tudod szerezni, ugyanis ezek nem lathatatlanok es barki nyomon tudja oket kovetni egy olcsobb eszkozzel is :)

Ha meg a tavcso is tul magas kepzettseget igenyelne, akkor igenybe vehetsz egy Satellite Tracker website-ot. Itt van peldaul a korabban mar emlegett SBIRS rendszer egyik legujabb muholdja es pontos helyzete: www.n2yo.com/?s=43162&live=1

"Mellesleg nem nekem kell bizonyítanom, hogy volt ilyen, hanem az USA-nak azt, hogy NEM volt. "

Hogy a turoba tudna barki is egy negativ letezest bizonyitani? Te peldaul be tudod bizonyitani, hogy nincs egy alcazott Death Star egy Fold koruli palyan? Vagy be tudnad bizonyitani, hogy soha eletedben NEM ettel turogombocot? Ez egy rhetorikai alaptezis, amivel te ugy latszik NEM vagy tisztaban ;)

A masik pedig a bizonyitasi kenyszer. Ha te allitasz valamit, akkor neked kell azt az allitast alatamasztanod. Errol egyebkent egyeztethetnel "Több cseszlovák filmvígjátékot!" elvtarsaddal, ugyanis ezt tole idezem: "soha nem a megvádoltnak kell bizonyítania hogy például nem manipuláltak a Twitter adatok." Itt pedig te vadaskodsz. ;)

"Csak éppen nem neked. "

Amikor eloszor megprobaltal kioktatni a szemelyeskedesrol, akkor sem eppen egy neked cimzett megjegyzesbe kotottel bele... teljes oktalanul amugy.

"Kicsit összezavarodtam, segíts. Eddig nem az volt a történet, hogy az amerikaiak azért nem adják ki a műholdas felvételeiket, mert azok az indítás időpontjában nem látták a kérdéses területet?"

Ez az osszezavarod nagyjabol az eddigi osszes hozzaszolasodnal megfigyelheto...

Azert segitek. Ket kulon dologrol beszelunk. Ha jol emlekszem az eredeti felvetes az volt, hogy miert nem adja at a USA az oroszok altal kovetelt muholdak altal rogzitett adatokat. Nos, mivel azok a muholdak (STSS), amikre az oroszok hivatkoztak, azok a kozeleben sem voltak a kerdeses teruletnek.

Amire az amerikai elnok hivatkozott az az SBIRS rendszer GEO komponense altal rogzitett inditas volt. Ennek az adatait nem kerte eddig senki es amugy is csak azt tartalmazna, hogy valaki inditott a kornyeken egy SAM-et, dehat ezt most mar enelkul is tudjuk.

Papichulo 2018.05.28. 22:46:47

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "Az általad belinkelt blog is elismeri hogy volt eltérés a kijelölt útvonaltól, olvasd már el legalább utólag"

Ca. 6km-t devialt az utvonaltol a B772, de ezt nem az ATC utasitasara tette, hanem teljesen autonom modon. Raadasul mire a leloves helyszinere ert, mar megint a legifolyoson belul volt, ergo ez semmilyen szerepet nem a katasztrofaban. Az oroszok - es itt paran - 100km+ "elteritesrol" beszeltek es mindenfele osszeeskuvesekrol... na ilyesmirol szo sem volt.

Ismet a kep, ha esetleg elsore elkerulte a figyelmedet: pbs.twimg.com/media/DXoLPs8X0AEbPnS.jpg

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.29. 00:27:49

@Papichulo:

"Ezeket a "szigoruan titkos" palyadatokat egy egyszeru tavcsovel meg tudod szerezni, ugyanis ezek nem lathatatlanok es barki nyomon tudja oket kovetni egy olcsobb eszkozzel is :)"

A műszaki adatait is mutatja a távcső? Na meg biztos van rajtuk valami olyan felirat is, hogy Top Secret USA Reconnaissance Satellite.

"A masik pedig a bizonyitasi kenyszer. Ha te allitasz valamit, akkor neked kell azt az allitast alatamasztanod."

Úgy bizony. Ha az USA azt állítja, hogy nem látták a műholdjai, akkor bizonyítsa be, hogy valóban nem látták. :D

"Hogy a turoba tudna barki is egy negativ letezest bizonyitani?"

Hogy a túróba tudja bárki is bebizonyítani, hogy nem létezik 2-nél nagyobb páros prímszám? :D

"Azert segitek. Ket kulon dologrol beszelunk...."

Köszönöm szépen a tisztázást.

"Nos, mivel azok a muholdak (STSS), amikre az oroszok hivatkoztak, azok a kozeleben sem voltak a kerdeses teruletnek."

Épp te írod, hogy egy távcsővel is meghatározható a szupertitkos amerikai katonai műholdak pályája, erre föl meg kiderül, hogy az oroszok annyira hülyék, hogy olyan műholdak felvételeit kérik, amelyek akkor ott sem voltak?

NATO-gyorssegélyként küldjünk 10,000 távcsövet az orosz katonai felderítésnek!!!

Papichulo 2018.05.29. 06:34:03

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ugy erzem ez mar csak trollkodas, de legalabb vicces volt... :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.29. 09:33:29

@Papichulo:

Igazad van, tényleg súlyos trollkodás azt ajánlani valakinek, hogy távcsővel anonosítsa az amerikai katonai műholdakat és tudja meg az optikájuk felbontását. És abban is igazad van, hogy legalább vicces, de az nagyon. :)

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.29. 12:05:03

@Papichulo:
Látom végül csak sikerült megtalálnod ami eddig is köztudott volt, de hát mindenkinek joga van a fejlődéshez

Most már csakazt kéne összehozni, miként lehet hogy a Bellingcat oldal meteorológiai satellit képén sűrű felhő látszik, a rakéta fellövéséről általuk közzétett képen meg tiszta kék égbolt, hétágra süt a nap

(Csak emlékeztetőül: ennek a képnek a valódiságáról beszéltem, idézve egy hozzáértőt aki szerint manipulált. A Bellingcat, ami számodra a megfellebbezhetetlen igazságot képviseli, nem hajlandó feltölteni RAW formátumban, aminek alapján el lehetne dönteni a kérdést)

Papichulo 2018.05.29. 12:22:42

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "Most már csakazt kéne összehozni, miként lehet hogy a Bellingcat oldal meteorológiai satellit képén sűrű felhő látszik"

"What these images demonstrate is that Torez would have been on the edge of a cloudy region, so there’s no reason to expect thick cloud in the area. In fact, an earlier photograph taken of the Buk missile launcher inside Torez around midday on 17 July shows a fairly clear sky, which is consistent with the fluctuating weather in the area at the time.

After acquiring the original copies of the smoke pictures from the photographer it became apparent that the shutter speed differed between the two photographs, and the photographs that had been previously published had colour and brightness adjusted to make the smoke trails more visible, which also affected the visibility of clouds in the those images. Based on the original images, it is clear that the weather visible in the pictures matches the local weather conditions at the time."

www.bellingcat.com/resources/case-studies/2015/01/27/examining-the-mh17-launch-smoke-photographs/

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.29. 14:48:08

@Papichulo: @Kovacs Nocraft Jozsefne:
Küldök egy rövid és szemléletes vidót arról, hogyan photoshoppolta össze az SBU (?) az egyik fő bizonyítékot amit a Paris Match és a Bellingcat meg még sokan bekajáltak. Az eredeti elemzés a photoshoppolásról 65 oldalas egy német szerzőtől, aki akarja azt is elolvashatja

www.youtube.com/watch?v=8LMaym0tCzc

A "lelövés napján" készült képek valószínűleg előtte 1 vagy 2 nappal (vagy még korábban, de ez a legvalószínűbb) készültek, csak az nem illene a hivatalos ukrán narratívába, ezért a dátumokat megváltoztatták, úgyse lehet ellenőrizni

Papichulo 2018.05.29. 14:55:07

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Ez a video valami vicc akart lenni?

Ami egyebkent tenyleg vicces, hogy bizonyos emberek mennyira lila fejjel erolkodnek, hogy egy-ket fenykeprol - sikertelenul - bebizonyitsak, hogy valami nem stimmel veluk. Holott szamtalanj egyeb bizonyitek is van...

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.29. 15:03:49

De hogy ténylegesen mi történhetett, illetve hogy mennyit tudunk ebből, arra vonatkozóan itt egy komment, ami nagyjából összefoglalja az ábrát:

"It has been suggested that some of the images may very well be real, but taken on another day. Micha Kobs and Hector Reban suggest the Zhures video is from July 14, because on that day in Zhures, and that day only, around noon time there was a wind from the south which seems apparent in the video. This would also place the Torez picture likely on July 14. I have pointed out this comports to social media messages from the rebel side on Twitter and vKontakte on July 14 proclaiming that on July 14, a rebel controlled BUK “rolled” from Donetsk.

It has also been suggested that the BUK in Snizhne picture may be from July 15 or July 16, because the Ukrainian aerial bombing attack on Snizhne at 6:30 am blocked the main road through town, forcing the BUK to travel on the back street it was photographed on. It is further suggested that the aerial raid on Snizhne may have been a failed hunting expedition by the Ukrainian air force trying to destroy either the BUK or its missiles at the rebel compound in Snizhne. It should be noted that if a BUK was present and in use, it would require regular trips to town for fuel and reloading of missiles as the rebels lacked basic logistical abilities of a modern army in mid-July. So when their armored vehicles needed fuel, since they lack fuel tankers, they generally drove them to the nearest gas station and requisitioned the necessary gasoline or diesel. The tracks visible in the fields south of Snizhne suggest some sort of large vehicle made several trips to and from town via the road leading to Saur Mogila. If it was the BUK it obviously didn’t reposition back and forth to town 3 times in a coupel of hours on July 17.

The Snizhne video could then have been on any of those days – July 14, 15, 16, or 17 and might be as innocuous as showing the BUK returning on a different day from reloading missiles or fueling up.

There is of course no evidence at all available to us to provide a date for when any of the pictures and videos were taken.

Lastly, it goes without saying that even if the rebels had a BUK, and a BUK shotdown MH17, it does not follow that of necessity the rebel BUK shot down MH17. It could of course have been shot down by Ukraine by accident or on purpose as a provocation. And if the rebels did shoot down MH17, it needs to be determined if it was deliberate, an accident, or a trap set for them by Ukraine, if the BUK was obtained by bribery/corruption from Ukraine, by theft or capture from Ukraine, by deceit from Ukraine as a set-up, or from Russia, and similarly how missiles and a crew were obtained for the launcher who the crew was, and who gave them orders. Many of the same considerations also apply for a launch by Ukraine. Finally, since a BUK is capable of remote control targetting/firing from the BUK Command Post, it would need to be determined if some sort of remote control was taken of either a rebel or Ukrainian BUK by hacking, spoofing, or a built-in back-door where a fake command set to fire on MH17 was given remotely to a BUK by an outside force, for example the American or Russian military/intelligence services for the purpose of creating a provocation."

www.whathappenedtoflightmh17.com/are-the-paris-match-photos-of-the-buk-fake-here-are-the-indications/

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.29. 15:10:35

@Papichulo:
A képek nagy részét az SBU-tól kapta a Bellingcat, ezt részben maguk is tudják, részben ők se ismerik a pontos eredetet. Részben viszont szándékosan ködösítenek, ami nem vet jó fényt rájuk

A bizonyítékok koronája pedig az SBU főnök nyilatkozata, korábban már belinkeltem

Papichulo 2018.05.29. 15:37:35

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Elolvastad egyaltalan, hogy mit ideztel be? Eloszor is egy forumkommentet, tehat akar en is irhattam volna. Masodszor meg vegig egy szeparatistak altal mozgatott SA11-rol beszel, tehat megerositi, hogy rendelkeztek ilyen eszkozzel Ukrajnan belul az oroszok. Ha jol emlekszem te egeszen eddig tagadtad ezt. Rosszul emlekszem vagy most mar elfogadod ezt tenykent?

"A képek nagy részét az SBU-tól kapta a Bellingcat"

A nagy resz az hany szazalek? Ennek az aranynak hol lehet pontosan utananezni? Szerintem csak a hasadrautve mondtal egy nagyot...

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.29. 17:14:57

@Papichulo:
A saját magad által beidézett fórumon hadd ne én keressek már rá a részletekre. De ha ezzel a feladattal elkészültél, tovább lépve még sok más fórumon találsz információt amiből összeáll egy árnyaltabb, nem ennyire vakhiten alapuló kép

Bár szerintem mire odáig eljutnál, úgyis elfelejted mit olvastál az elején. Már arra se emlékszel, én mit írtam vagy nem írtam korábban, ezért saját magaddal vitatkozol. Hol írtam olyat, hogy a szeparatistáknak nem lehetett Bukja?

Papichulo 2018.05.29. 21:39:32

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "A saját magad által beidézett fórumon hadd ne én keressek már rá a részletekre."

WTF?

Ha esetleg "hany szazalek" kerdesre reagaltal, akkor Burden of Proof. Te allitasz valamit, neked kell bizonyitanod.

A vakhitet remelem magadra erted, mivel az iszonyatos mennyisegu bizonyitek utan is csak azt hajtogatod, hogy nem az oroszok voltak es probalsz szemezgetve egy-kettobe belekotni ezek kozul.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.29. 23:14:00

@Papichulo:
Soha nem állítottam hogy kizárható a szeparatisták szerepe a lelövésben, te álltál rá egyetlen szövegkönyvre

A bizonyíték erre viszont több esetben is fake kategóriás, főleg amivel Oroszország direkt érintettségét akarják bebizonyítani. A Bellincat "iszonyatos mennyiségű bizonyítéka" ha kritikusan végignézed nagyrészt bizonytalan vagy kifejezetten gyanús eredetű kaki, ők a hasznos idióták ebben a propagandaháborúban

Lehet tovább habzsolni, de akárhányszor végigrágod a kaki csak kaki marad

Papichulo 2018.05.30. 06:38:00

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "A Bellincat "iszonyatos mennyiségű bizonyítéka" ha kritikusan végignézed nagyrészt bizonytalan vagy kifejezetten gyanús eredetű kaki"

Ja, az oroszok es az o imadoik kozott. De peldaul a holland bizottsag is ugyanerre a kovetkeztetesre jutott es nem - elsosorban - a Bellingcat anyagok alapjan... gondolom ok is a draga Putint akarjak csak rossz fenyben feltunteni, mert nekik mar csak ilyen hobbijuk van.

Ami valoban fake kategorias, azok az orosz konteok, ott nem arrol van szo, hogy egy-ket ember ketsegbeesetten probalja az arra vevokkel elhitetni, hogy kamu, azok egyertelmuen es lathatoan ordas hazugsagok es csak az elvakult hivok kedveert keszultek.

Nem is ertem, hogy ki az aki beveszi a szokasos orosz mantrat, hogy ok MINDIG csak a szegeny aldozatok, akik ellen osszefogott a vilag es nekik nem hisz senki, pedig a hibas az MINDIG valaki mas, mi SOHASEM teszunk SEMMI rosszat... bruhum, bruhum, bruhum :)

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.30. 09:22:36

@Papichulo:
Minden sorodban van egy csúsztatás

Nem holland a vizsgálóbizottság, hanem részben ukrán, és ez visszaköszön az állásfoglalásaikban. A belling catot is ugyanazok etetik, nem csoda ha ugyanazt kakilják ki magukból. A végeredmény egy gyenge bizonyítékokon alapuló narratíva, a megrendelői igényeknek megfelelő politikai manifesztációval, mint amilyet most te is ideköptél

Papichulo 2018.05.30. 09:33:57

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Persze, most mar a hollandok, meg az ausztralok, meg a malajok is az ukranok lancos kutyai es mindannyian a szegeny artatlan oroszok ellen szovetkeztek mert csak...

A bizonyitekok csak az oroszok szerint "gyengek", a megrendelo szemelyet mar csak te tudod, de gondolom "Soros" es itt egy vilagmeretu osszeeskuves zajlik Putin igaz rendszere ellen, amely semmilyen formaban nem erintett az oket ert vadakban, ok mindig csak aldozatok, sot igazabol ok az igazmondo juhasz es Terez Anya szerelemgyerekei :)

ps: Amikor oroszokrol beszelek, akkor termeszetesen csak a jelenlegi kormanyzatot ertem ezalatt es nem 140+ millio emberrol mondok velemenyt.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.30. 13:46:38

@Papichulo:
Az ukránok felelősségét már az első kör után kivették a vizsgálatok köréből, innentől kezdve nem tekintem pártatlannak a jelentést. Minél inkább politikai irányba terelődik a rézümé, annál inkább szemet szúr ez az egyoldalúság

Az ukránok saját állításuk szerint már előtte tudták, hogy a szakadárok rendelkeznek 15 km magasságban hatékony légvédelmi eszközökkel, ennek ellenére ráküldték a polgári légiforgalmat egy olyan légifolyosón, amit a saját katonai gépeik is igénybe vettek, részben földi célpontok elleni támadásra a légifolyosó alatti területen. Minimum hogy itt negligenciáról lehet beszélni jogi értelemben, és akkor még nem vettem a szándékosságot feltételező verziókat

Ukrajna most a szent tehén, bármit tesz bárhogy nyomatja a sovén doktrínát akár a magyar kisebbség ellen, akkor az úgy van jól és el kell fogadni. De a kettős mérce nyilván teljesen független attól, hogy most éppen ők Soros kedvenc torzszülöttei, legfeljebb az afrikai migránsok vehetik fel nála a versenyt

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.30. 13:57:13

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:

"De a kettős mérce nyilván teljesen független attól, hogy most éppen ők Soros kedvenc torzszülöttei"

Na meg attól, hogy Ukrajna NATO-tagságával az USA alaposan megszorongathatná az oroszokat. Törökország jelenlegi távolodásával Ukrajna szerepe felértékelődik.

Azt sem értem, Porosenko miért elfogadhatóbb Erdogannál.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.30. 14:17:17

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Bárki bármi rosszat mondhat Oroszországról, hatványra emelve megkapja ugyanazt Ukrajnában. Nemhogy jobb lett volna a helyzett, hanem csak tovább romlott az elmúlt évek alatt

Az EU-nak abszolút nem érdeke hogy egy destabilizált térség, helyi vagy akár globális tűzfészek legyen a szomszédságában. Amerikából nézve persze egész más a helyzet. Az arab tavasz sem az ő szomszédságukban köszöntött be, sok milliós menekülthullámmal, tartós destabilizációval

Papichulo 2018.05.30. 14:22:57

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:
"Az ukránok felelősségét már az első kör után kivették a vizsgálatok köréből"

Gondolom azert mert par dilettans orosz altal keszitett, photoshopolt kepen kivul semmi sem tamasztja ala az orszag feleloseget.

"ennek ellenére ráküldték a polgári légiforgalmat egy olyan légifolyosón, amit a saját katonai gépeik is igénybe vettek"

Nem ok kuldtek ra. A malaj gep pilotai valasztottak ezt az utvonalat. De amugy valoban az o hibajuk volt, hogy nem szamoltak azzal, hogy az orosz hadsereg a szeparatistak rendelkezesere bocsat egy SA11 TELAR-t, annak pedig az imbecil legenysege le fog loni egy utasszallito repulot. Itt tenyleg nem az oroszok feleloseget kell vizsgalni, hanem az ukranoket. Tokeletesen igazad van!

"Minimum hogy itt negligenciáról lehet beszélni jogi értelemben, és akkor még nem vettem a szándékosságot feltételező verziókat"

A konteos verziokat valoban inkabb hagyjuk, bar azokban az oroszok ketsegtelenul erosek.

Viszont ha te ennyit jartal abba a "kis jogasz" szakkorbe, akkor perelj be valakit es bizonyitsd be az igazadat - es esetleg keress egy nagyobb osseget ezzel (class action)! Ha meg megsem vagy ebben a jogi kerdeskorben akkora penge, akkor ne is nagyon eroltesd a temat! ;)

Orommel latom, hogy ismet elokerult Soros es mar a migransok is... "kopkodok"! :)

Papichulo 2018.05.30. 14:24:23

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "Az EU-nak abszolút nem érdeke hogy egy destabilizált térség, helyi vagy akár globális tűzfészek legyen a szomszédságában."

Vagy persze magan az EU-n belul... Aminek a destabilizacion az orszok gozerovel dolgoznak is.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.30. 14:37:52

@Papichulo:
Ha így haladsz nemsoká eljusz odáig, amire már rég reflektáltam:

Amerikát is destabilizálják az oroszok, ők intézték el hogy Trump legyen az elnök. Mert Trumpot már régóta zsarolni tudja Putyin, biztos van róla valami alsónadrágos kép. Clintonova menti majd meg Amerikát, Soros pedig odahaza csinálhat színes forradalmat

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.30. 15:00:58

@Papichulo:
Az útvonalat és a repülési szintet a földi irányítás hagyja jóvá, és szükség esetén lezárhatja a veszélyes légteret. Az International Civil Aviation Organization már áprilisban figyelmeztetést adott ki és a térség elkerülésére szólított fel, pedig nyilván nem tudott annyit mint az ukrán titkosszolgálat

Az úgy nem működik, hogy néha jön egy katonai, néha meg egy civil gép ugyanazon az útvonalon, hacsak nem akarják szándékosan élő pajzsnak használni a civil gépeket

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.30. 20:54:23

@Papichulo:
Szerencsére nem kell aggódni, itt van az EU csapásmérő egysége a Pussy Riot aki majd szétrúgja a Vlagyimír tökét

www.lifesitenews.com/opinion/pussy-riot-nominated-for-european-parliaments-peace-prize

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.31. 06:39:54

"Elítélte a Riporterek Határok Nélkül (RSF) nemzetközi újságíró jogvédő szervezet szerdán azt, hogy előző nap az ukrán hatóságok megrendezték Arkagyij Babcsenko orosz ellenzéki újságíró halálát, hogy – magyarázatuk szerint – leleplezzék az életére törő orosz titkosszolgálatokat – írta az MTI."

'„Az RSF mélységes felháborodását fejezi ki, tudomást szerezve az ukrán titkosszolgálat manipulációjáról, amelyet egy információs háború részeként vetett be... Mindig nagyon veszélyes az, ha az államok tényekkel játszadoznak, kiváltképpen ha újságírókkal teszik ezt” – tette hozzá a párizsi székhelyű szervezet vezetője egy közösségi portálon.'

index.hu/kulfold/2018/05/31/babcsenko_megrendezett_gyilkossag_nemzetkozi_visszhang/

A fenti hír után lehet-e még bárkinek kétsége afelől, hogy az ukrán kormánytól nem áll távol a nemzetközi sajtó és közvélemény durva félrevezetése? Ahogy a tények meghamisítása sem áll távol tőle.

Ezek után nem zárható ki, hogy a maláj gép lelövése egy hasonló, de félresikerült (vagy túl jól sikerült) akció volt. Nem is akarták igazából lelőni, hanem csak mellé, de túl jól sikerült a célzás. Ekkor természetesen már nem lehetett bevallani, hogy csak ál-lelövés volt, hiszen sajnos igazira sikeredett.

Tudom, elég nyakatekert feltételezés, én sem hiszem komolyan, de az akrán kormány és hatóságok szavahihetőségét bizony erősen aláássa.

Papichulo 2018.05.31. 10:21:19

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Nem is akarták igazából lelőni, hanem csak mellé"

Egy SARH raketaval hogyan tudsz melleloni?

"A fenti hír után lehet-e még bárkinek kétsége afelől, hogy az ukrán kormánytól nem áll távol a nemzetközi sajtó és közvélemény durva félrevezetése?"

Az oroszok gyakorlatilag MINDENBEN hazudtak az MH17 esettel kapcsolatban... es ez nem csak egy "nyakatekert feltetelezes", hanem bizonyitott teny :)

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.31. 11:02:27

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Az ukránoknak nem ez az első fake akciója

Itt van például, amikor megetették az amerikai szenátust az orosz beözönlésről készített fotókkal, a lobbistájuk Imhoff szenátor el is mondta erről a beszédét. Aztán kiderült, hogy a képek sok évvel korábban Grúziában készültek, nagy égés volt neki

A "termobárikus fegyverek" ukrán katonai áldozatairól való képek első ránézésre szintén fake, kiégett harckocsiban sülnek ilyen omlósra, az is nagy égés

freebeacon.com/national-security/exclusive-photos-show-russian-military-in-ukraine-arming-separatists/

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.31. 12:06:21

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Itt a részletes összefoglaló a fake gyanús képekről hangfelételekről meg a többiről az MH 17 hivatalos interpretációjában

A legutolsó képpel érdemes kezdeni: az ukrán elnök kiásott világháborús német fegyvereket mutat be a sajtónak az orosz beavatkozás bizonyítékaként

start7mei.files.wordpress.com/2015/09/haunt-the-buk-en-rev2-1.pdf

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.31. 12:12:51

@Papichulo:

"Egy SARH raketaval hogyan tudsz melleloni?"

A kezelő biztos tudja. Avagy mindegyik célba talál?

"Az oroszok gyakorlatilag MINDENBEN hazudtak az MH17 esettel kapcsolatban... es ez nem csak egy "nyakatekert feltetelezes", hanem bizonyitott teny :)"

Csak amennyiben ténynek nevezhető egyes ukrán és amerikai újságírók és politikusok véleménye.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.31. 12:26:42

@Több cseszlovák filmvígjátékot!:

Az ukránok a "jó" oldalon állnak, ezért fogalmilag is képtelenség, hogy hazudjanak vagy hamisítsanak: a jók soha nem tesznek ilyet!!!

Papichulo 2018.05.31. 12:37:29

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A kezelő biztos tudja. Avagy mindegyik célba talál? "

A te elmeleted volt, en csak kerdeztem, hogy ez hogyan lehetseges. Persze ez az orosz operator nem lott melle...

"Csak amennyiben ténynek nevezhető egyes ukrán és amerikai újságírók és politikusok véleménye."

Meg tudosoke, szakertoke es gyakorlatilag mindenkie akinek van egy kis jozan esze es ranez peldaul arra a photoshopolt orosz kepre, ahol egy Su27 indit raketat egy Google Earth screenshoton :)

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "Itt a részletes összefoglaló a fake gyanús képekről hangfelételekről meg a többiről az MH 17 hivatalos interpretációjában"

Amelyet egy uldozesi manias troll allitott ossze... ugyesen megtalaltad :)

kosmologelei.wordpress.com/2015/06/01/spekulation-im-vakuum/
kosmologelei.wordpress.com/2015/06/01/ex-punk-mit-verfolgungswahn/

Papichulo 2018.05.31. 12:44:48

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: "Aztán kiderült, hogy a képek sok évvel korábban Grúziában készültek, nagy égés volt neki"

Nem eloszor bizonyosodik be, hogy angolul nem beszelsz ertekelheto szinvonalon: "I was furious to learn ONE of the photos provided now appears to be falspified"

Egyebkent erre az idezetre rakeresve egyetlen egy autoritativ site sem jelenik meg. Egyedul oroszok altal penzelt vagy szelsojobbos fake news oldalak.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.31. 13:05:18

@Papichulo:

"I was furious to learn one of the photos provided now appears to be falsified from an AP photo taken in 2008. This doesn't change the fact that there is plenty of evidence Russia has made advances into the country with T-72 tanks and that pro-Russian separatists have been killing Ukrainians in cold blood."

Once a liar, always a liar.

Papichulo 2018.05.31. 13:19:36

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Olyanok vagytok ti ketten, mint Stan es Pan. Csetletek botlotok az oroszok altal prezentalt hazugsagokban. Ld. az eggyel korabbi bejegyzest :)

"Once a liar, always a liar."

Orulok, hogy vegre belattad az orosz elvtarsaid modszeret :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.05.31. 13:53:43

@Papichulo:

Nem épp az ukrán gazdáidat kapták rajta képhamisításon? ;)

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.31. 16:38:40

@Papichulo:
Ezzel is csak igazolod a kezdeti diagnózis hitelességét: faék egyszerű szinten gondolkozol

Mint amikor a viccben megkérdezik valakitől, "hogy vagy?"

Mire a másik:
"Rövisen vagy hosszan válaszoljak? Röviden: jól. Hosszan: nem jól"

De az utóbbi a te felfogásodnak már túl bonyolultan hangzik

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.31. 16:46:31

@Papichulo:
Ha az alcímét is elolvastad volna, abban az áll:
"Inhofe Criticizes Ukrainian Group for Providing Misleading Photos"

Remélem a fordítóprogramod különbséget tud tenni az egyesszám és a többesszám között

De ha nyelvtudás nélkül csak úgy magadtól elkezdenél gondolkodni véletlenül, biztos szeget ütne a fejedbe, miként lehet hogy a képeken kitűzött hatalmas orosz zászlóval vonulnak az Ukrajnában legnagyobb titokban bevetett csapatok

Soha nem késő, ne add fel

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.31. 16:56:41

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Nagy móka, amikor Inhofe szenátor kommunikációs igazgatója magyarázkodik:

"These were presented to the Armed Services Committee from a delegation from Ukraine in December," Harder said. "I... We thoroughly checked our sources again prior to releasing the photos, and felt confident proceeding because the photos also match reporting. "

Alaposan megvizsgálták, éppúgy mint ahogy szokták máskor. Miközben első ránézésre látszik hogy fake

Az vegyen cigánytól aranyat, aki szereti a gagyit

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.31. 17:05:35

@Papichulo:
Ezt bírtad összesen idepökni? Hogy ez a Kolb Punkowban született tehát punk?

Porosenkó meg Poros Jankóból ukránosította a nevét, ezen a színvonalon maradva

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.05.31. 17:24:56

@Papichulo:
Magashegyi táj az ukrán-orosz határon készült "hiteles" fotón, ez külön vicces. Egy amerikai szenátornak persze nem kell tudnia ilyen finom részleteket, talán azt se tudná megmondani milyen kontinens van még Oklahomán kívül. Még nála is rosszabb vagy, mert aki nem hiszi el hogy valódi az nálad csak szélsőjobbos lehet

De ha igazi szélsőjobbot keresel, ami már részben át is vette a hatalmat, akkor itt van segítségül a BBC riportja az ukrán náci milíciáról

www.youtube.com/watch?v=hE6b4ao8gAQ

Papichulo 2018.05.31. 22:31:04

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Megint ott tartunk, hogy probalsz egy-ket aprosagba belekotni, mar a bunugyi hirekig is eljutottunk, de azt meg mindig semmi az eg vilagon nem cafolja, amit a holland nyomozok kideritettek: "Dutch prosecutors say they have gathered "legal and convincing evidence which will stand in a courtroom" that the BUK that shot down MH17 came from the 53rd anti-aircraft brigade stationed in Kursk, and part of the Russian regular army." Ennyi itt a cikk lenyege... meg persze nalad a Soros es a migransok :)

ps: Kozben bebizonyosodott, hogy nemcsak angolul, de nemetul sem beszelsz... bravo!
pps: Itt pedig azt olvashatod, hogy miert hulyeseg az "ukranok kamu kepekkel akartak bizonyitani" az - egyebkent tenyleg szamtalanszor bizonyitott es Putinek altal vegletekig tagadott - oroszok altal Ukrajnaba vezenyelt katonakat es fegyvereket agymenesed: www.rferl.org/a/ukraine-senator-inhofe-fake-photos/26849852.html

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.06.01. 00:18:09

@Papichulo:

'Dutch prosecutors say they have gathered "legal and convincing evidence which will stand in a courtroom"'

Man sollte erst abwarten, inwieweit diese Beweise vor Gericht standhalten. Und vor welchem Gericht, fragt sich - vor einem voreingenommenen ukrainischen Gericht ganz bestimmt. Vor einem holländischen ebenfalls. :( Von stichhaltigen Beweisen reden und solche Beweise vorlegen zu können sind zwei verschiedene Sachen.

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.06.01. 00:51:11

@Papichulo:
Látom megint megtaláltad a hiteles sorosközeli forrást. Ahol azt kívánják ne higgyünk a szemünknek, mert azok a nagy hegyek nem is Grúziában vannak, hanem Ukrajnában nőttek ki bár még senki nem látta őket

Papichulo 2018.06.01. 06:34:23

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Ok, nem ertesz angolul vilagos, de akkor miert linkelsz idegen nyelvu forrasokat, ha ilyeneket te magad sem tudsz ertelmezni?

ps: Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros :)

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.06.01. 09:50:15

@Papichulo:
Igazad van, Soros végül nem vásárolta meg a Szabad Európa brandot ahogy tervezte eredetileg. De minek is venné meg, amikor úgyis az ő narratíváit nyomatják ingyért?

trove.nla.gov.au/work/97604748?q&versionId=110963006

Nincs ebben semmi újdonság. Akármit kiagyal, végül mindig mások fizetnek érte

Papichulo 2018.06.01. 13:54:20

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros, Soros... Nem unalmas meg? Folyassam? :)

Több cseszlovák filmvígjátékot! 2018.06.02. 00:31:37

@Papichulo:
Nem kell annyira erőlködni, a faék egyszerűknek találta ki a Soros papa a palindróm nevet. Elég egyszer leírni oszt oda-vissza olvasgathatod napestig

Papichulo 2018.06.02. 08:20:21

@Több cseszlovák filmvígjátékot!: Nem kell nekem leirni, itt vagy erre te is, vegre valami amihez igazan ertesz ;)
süti beállítások módosítása